劳动时间为何无法决定商品价值？

土灶 发表于 2012-12-2 19:59
你把经济危机理解错误，是你没学习好，这和马克思有什么关系？

呵呵，原来“经济危机”不是“经济出了危机”
而是“马克思说它是危机，它才是危机”
哈哈哈，如果举出的例子不符合马克思的定义，那就不归马克思解释，你说破大天都没用

就好比商店的售货员说：根据定义，你的脚长歪了，不是我们的鞋对应的脚，所以不归我们鞋店管。
——马克思一定要这么颠倒么？

土灶 发表于 2012-12-2 20:06
等价交换就是等价值交换的简称，就是两个价值相等的商品进行交换。比方说，一个铁匠用一天时间打了1把斧头 ...

等价交换及少存在，绝大多数都是不等价交换。
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呵呵，这句话真是露怯啊，也就是说从有交换以来，就没几个例子是真正的“等价”交换，全都是不等价交换，那劳动价值论又凭什么说是等（它说的那个）“价”交换呢？

就好比自人们从看到太阳以来，都认为太阳是热的，但劳动价值论一口咬定：其实太阳光是冷的，你感觉热都是你的错觉。——这不是太搞笑了吗？

土灶 发表于 2012-12-2 20:28
我说的是挨饿，没说肚子危机。肚子危机包含的范围要大了，肠炎也是肚子危机。也扯到肚子危机干什么。

...

先人就是这么定义的，我们后人就得这样去遵守。
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先人说“三寸才是金莲脚”，所以今天所有女人的脚都长错了。
你是这个意思吧？
马克思说“经济出了危机不是经济危机，只有我说是危机，它才是危机”
所以只有特定的资本主义的经济问题才是经济危机，其他的经济危机都不是经济危机，包括我们国家在1976年“经济到了崩溃边缘”都不是经济危机！
啧啧，你就是这个意思吧？

贝克汉姆1 发表于 2012-12-2 16:40
劳动力是劳动要素之一，资本也是劳动要素之一，并且二者共同组成现代社会的——企业劳动！

劳动的要素不是劳动。劳动力不是劳动，资本也是劳动。人干活、干工作，花出辛苦才是劳动。

贝克汉姆1 发表于 2012-12-2 16:49
如果明朝没有经济危机，那它就不会灭亡！
如果你认为明朝灭亡是政治危机，社会主义阵营瓦解也是政治危机 ...

明朝发生过经济危机吗？人类第一次经济危机是什么时候发生的？发生在哪里？这些基础常识你要明白，请你千万别再犯马克思没说过公有制这样低级的错误。

经济基础决定上层建筑，这个没错，但是说经济危机决定政治危机这就错了。美国发生过许多次经济危机，也没发生过政治危机。经济不危机照样发生政治危机，经济危机也可以不发生政治危机。

LightsOn 发表于 2012-12-2 20:36
哟，照你的意思，原始社会就已经出现了市场经济？
那我们现在报纸上总是在谈我们要建成社会主义“市场经 ...

原始社会当然有市场经济。自有商品交换的那一刻起，就有市场经济。市场，就是商品交换的场所；市场经济就是商品交换的经济方式。它区别于自给自足、供给方式。报纸上说的要走市场经济，当然是走下坡路，开倒车。

LightsOn 发表于 2012-12-2 20:44
呵呵，头脑如此简单，难怪会着了马克思的道儿
好，承认你“劳动就是人干活”，那我问得直接一点，钱是不 ...

管理者当然也是劳动，他们也是干活，干工作。

你的复杂的头脑认为劳动是什么？那些管理者是不是劳动？

土灶 发表于 2012-12-2 22:21
原始社会当然有市场经济。自有商品交换的那一刻起，就有市场经济。市场，就是商品交换的场所；市场经济就 ...

报纸上说的要走市场经济，当然是走下坡路，开倒车。
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呵呵，能如此评价市场经济，那我就不说什么了。不过你的回答其实是在说明马克思的国家不停地折腾什么计划经济（当然有的人会辩解说马克思从来没说过要搞计划经济）其实就是在胡乱折腾，开历史倒车。

土灶 发表于 2012-12-2 22:23
管理者当然也是劳动，他们也是干活，干工作。

你的复杂的头脑认为劳动是什么？那些管理者是不是劳动 ...

也就是说，你认为管理钱的人也是在干工作，所以他们也是在劳动了？

LightsOn 发表于 2012-12-2 20:51
呵呵，原来“经济危机”不是“经济出了危机”
而是“马克思说它是危机，它才是危机”
哈哈哈，如果举出 ...

经济危机是个特定的词，有特定的意义。只有生产过剩出现经济不好才叫经济危机。一个词是谁创造的，谁就有定义权，给它下定义。别人不能胡乱改，胡乱理解，否则就没法交流。比方说，你写文章，创造了一个新词，你就有定义权，后来的人就要遵守你的定义。你的孩子你有权给他起名，你起的名字，别人也就跟着叫。否则，就不知道叫的是谁了。所以，千万不要违背定义。

经济危机的定义就是生产过剩的危机，所以你不要把不是生产过剩造成的危机说成是经济危机。明朝末年民不聊生，不是生产过剩造成的，所以那时经济不好不叫经济危机。世界上的第一次经济危机发生在英国，工业革命后。