劳动时间为何无法决定商品价值？

土灶 发表于 2012-12-2 22:40
经济危机是个特定的词，有特定的意义。只有生产过剩出现经济不好才叫经济危机。一个词是谁创造的，谁就有 ...

呵呵，没问题，你一定要扯这种“白马非马”的文字游戏
也由得你
只不过，你似乎应该向 @贝克汉姆1 解释的是：
劳动价值论为什么只能解释“那些马克思所定义的经济危机”，而不能解释那些“马克思没有定义的、但同样是经济出现了重大问题的危机”？

LightsOn 发表于 2012-12-2 21:13
等价交换及少存在，绝大多数都是不等价交换。
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呵呵，这句话真是露怯啊，也就是说从有交换以 ...

我早就给你说过了，劳动价值论根本就没提过等价交换的事，它只是告诉我们什么是价值。说等价交换的是价值规律。价值规律告诉我们，相互交换的商品，价值是相等的。劳动价值论和价值规律，告诉我们的事情是不同的。比方说，我告诉你什么是猪，另一个人告诉你猪能飞；结果你发现猪不能飞，你就揪着我，说我错了。

土灶 发表于 2012-12-2 22:47
我早就给你说过了，劳动价值论根本就没提过等价交换的事，它只是告诉我们什么是价值。说等价交换的是价值 ...

价值规律所基于的“价值”就是劳动价值论所定义的“价值”
所以，一旦发现真实世界的交换并不是按照所谓的“价值”进行（如1楼例子所指出的那样），那么有几种可能：1、劳动价值论错了，也就是“价值”的定义错了；2、价值规律错了，也就是“按照价值等价交换”错了；3、劳动价值论和价值规律都错了。
——没问题，你可以按照1楼的例子，挑一个你认为是错误的选项，可以多选哦！

LightsOn 发表于 2012-12-2 21:17
先人就是这么定义的，我们后人就得这样去遵守。
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先人说“三寸才是金莲脚”，所以今天所有女人 ...

你说的太对了。三寸金莲是先人下的定义，特指用裹脚布裹出来的小脚，这个定义我们不能改。现在的女人，即使有的脚很小，比三寸还小，因为不是裹出来的，所以也不能叫三寸金莲。

经济危机是先人下的定义，特指生产过剩产生的危机。所以，即使有些国家有些时候经济崩溃，即使崩溃到全体人都死了，如果不是生产过剩造成的，也不能叫经济危机。所以，明朝末年经济崩溃，叫经济危机吗？不叫。世界第一次经济危机发生在19世纪的英国。

这些基础常识你不能不知道。

LightsOn 发表于 2012-12-2 22:38
报纸上说的要走市场经济，当然是走下坡路，开倒车。
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呵呵，能如此评价市场经济，那我就不说 ...

从市场经济到计划经济是进步，不是开倒车。从民国时的市场经济，到建国后的计划经济，再到市场经济，这才叫开倒车呢。

LightsOn 发表于 2012-12-2 22:39
也就是说，你认为管理钱的人也是在干工作，所以他们也是在劳动了？

我说的是管理者，你说的是管理钱的。你说的管理钱的，到底是谁？会计也管理钱，老板也管理钱。

会计当然是劳动者。老板如果参与企业管理，当然也是劳动者。如果老板不参与管理，逍遥快活，那么他就不是劳动者。

土灶 发表于 2012-12-2 22:56
你说的太对了。三寸金莲是先人下的定义，特指用裹脚布裹出来的小脚，这个定义我们不能改。现在的女人，即 ...

呵呵，行啊，你愿意当孔乙己就当呗
经济出现了危机不能叫经济危机，哪怕是经济快崩溃都不能叫经济危机，只能叫经济问题（？！）
马克思只解释那些是经济危机的经济危机，不解释那些不是经济危机的经济危机。
——够绕口的哈
呵呵呵，从来没看到读书读到这么死板的大仙
那么，你对这两句话怎么看呢（都是先人说过的，对不起，稍微歪个楼）：
“中国人放弃鸦片，比德国人戒掉烟草更难。”
“看来，历史要先让这些人民全部染上毒瘾，然后才能让他们从世袭的愚蠢中醒来。”

土灶 发表于 2012-12-2 22:59
从市场经济到计划经济是进步，不是开倒车。从民国时的市场经济，到建国后的计划经济，再到市场经济，这才 ...

呵呵，这位是想回到计划经济时代量着米吃饭的年代是么？

LightsOn 发表于 2012-12-2 22:42
呵呵，没问题，你一定要扯这种“白马非马”的文字游戏
也由得你
只不过，你似乎应该向 @贝克汉姆1 解释 ...

马克思理论怎么不能解释那些他没定义的经济出现重大问题的危机了？

不是因为生产过剩产生的危机，无非有两个原因，一是人为破坏，例如贪污腐败，横征暴敛，故意捣乱，决策失误，天灾；二是生产力不足。不过，这两个原因，都不是经济学要讨论的，不属于经济学管辖。所以，马克思才去专门研究属于经济学管辖的由生产过剩造成的危机，，怎样解决生产过剩，为人类找出路。

土灶 发表于 2012-12-2 23:01
我说的是管理者，你说的是管理钱的。你说的管理钱的，到底是谁？会计也管理钱，老板也管理钱。

会计当 ...

没问题啊，那就老板呗，自己干活稍带雇佣的老板，他也工作吧，他算劳动吧？