马克思的根本错误，是他片面性的劳资关系思想

你去看看neoclassic的那个industrial psychology,跟industrial organization差不多类似名字的理论，估计讲的还不如马克思的理论好！你说老马的片面？那你写一个理论吧。你去看富士康的情况，去看别的血汗工厂的情况，哪一个不是出现阶级的矛盾啊？你说那种情况大概是：CEO和VP还有associates之间的共同对抗消费者的行为吧？而且大部分对抗消费者谋取maximization of profit是CEO和CEO之间的illegal collusion好不好= =不要随便否认马克思的东西，你不懂的比你懂的多得多了，至少你写不出资本论。

KevinPomeranz 发表于 2012-12-31 01:33
你去看看neoclassic的那个industrial psychology,跟industrial organization差不多类似名字的理论，估计讲的 ...

中国人深受传统意识形态教育，因此一看到“血汗工厂”就非常敏感。但是，血汗工厂有长征那么辛苦吗？而长征又是为了什么，又作了什么贡献？同样，富仕康又作了什么贡献？你知道吗？
现在中国的“阶级矛盾”是生产方与消费方的矛盾，而不是工人与资本家的矛盾。是垄断国企与广大老百姓的矛盾，而工人与资本家反倒是同一的。没有这些资本家，14亿中国人中的10亿到哪里去就业？去谋生？你说私人企业是剥削的血汗工厂，那为什么许多人跑到外资企业去就业？阶级矛盾吗？不要以为背几本马克思的书就行了。
至于我是否能写出资本论，我当然写不出资本论了，因为它早就是马克思的东西了，但也许我能写出抓住其本质并修正资本论的东西来呢。

tintindchen 发表于 2012-12-30 08:13
理论可能都有前提假设，也必须聚焦于一点。所以理论都会有一定的片面性，但只要讲出一个好故事，可能就算成 ...

按你的讲法，人类物理学只停留在牛顿理论中好了，不用爱因斯坦理论了，就算出来也“最终消失在历史的碎片里”。
马克思的片面性害苦了许多国家的人们，而中国30多年的改革就是修正这个片面性的结果，不修正这个片面性，还一味讲什么资本主义剥削，何来国内外私人资本？何来雇佣工人？不突破马的这些东西，何来今天中国的发展？

flowerone 发表于 2012-12-30 08:50
劳动关系缓和与劳资冲突都是必要的。关乎整体工作效率，在现代激励理论里，工人福利大部分通过企业管理的得 ...

不管资本是不是善良，但是它却是中国10亿人口的生存的基础，因为多达10亿人在私人资本之中就业生存。因此，我们根本不必要求资本家从善良愿望出发做事，就够我们根本不必要求你出于善良愿望做事一样。“看不见的手”就是给我们带来更好的福利。
马克思片面性地一味强调劳资对抗，按这种对抗，企业早就散伙爆盘了，还有什么企业能够从100年前活到现在吗？过去欧洲美国人通过工会而一直闹，现在呢？再闹，你连资本家都见不到了，工作也不知哪里了，因为资本家都跑到外国去了，就业机会流失了，还有你工会的存在吗？
我赞同对马克思要有一定的批判性，而我的批判就业对他的理论的片面性的批判，而别人所说的“批判‘在哪里？只是含含糊糊唱高调而已。至于”他自己的理论来读他自己“，这是错的，应该是用更先进的理论来读马克思理论。

mayongjun021 发表于 2012-12-30 09:07
劳资关系是当代社会的主要关系，构成全部社会关系的脉络。马克思抓住这个脉络，怎么能说是“片面性”？
楼 ...

哈哈，这只是你的片面看法而已。当代人类市场经济，主要关系是供需关系、买卖关系、生产方与消费方关系。而劳资关系只是生产方里面的关系而已---不过另一方面，这个关系也可以归结到买卖关系里面，因为资本家与工人是劳动力的消费方与生产方。
这样我们就可以象把牛顿理论归纳到爱因斯坦理论那样，将马克思劳资关系理论归纳到生产方与消费方理论中去，归纳到行业分工中去。
阶级只是一种捏造，你看见所有行业的工人们都具有相同的利益方向吗？你看到工人的罢工不首先是行业性的工人罢工吗？因此，在某种千年偏见之下，有许多情况与现象是你们所不知道的。

哈利泼特 发表于 2012-12-30 12:26
很多内容是别人玩剩下的，马克思捡起来了，最可悲的是现在还有那么多老先生抱着不放

有些东西，你越回复，他越得意。至少在现阶段，冷落它才是正道。

我没有研究过马克思的理论，不好评论。但我很崇拜马克思

hhj 发表于 2012-12-31 07:54
不管资本是不是善良，但是它却是中国10亿人口的生存的基础，因为多达10亿人在私人资本之中就业生存。因此 ...

1、没人否定资本在当下中国的作用，资本在阶级对抗的年度也是如此重要。
2、没人否定市场竞争中个人福利的改进，但人们这种福利改进也没强调“劳动是作为附庸”、“劳动的收益得益于资本的赏赐”，劳动资本就像是左脚和右脚。
3、马克思强没有调资本-劳动一定是对抗性的，也没强调劳动和资本一定要分离，而他强调的是在于劳动-资本报酬的“分配”。
4、你认为马克思片面，是因为你带着个人情绪在看问题。马克思的年代，劳动关系处于紧张的状况，马克思只是揭示了这种紧张状况的根源，而你把相对稳定的劳动关系情形假定为紧张的状况。
5、你认为美国工会闹导致了美国资本流出，欧洲工会闹，导致了欧洲资本流出，那是因为还存在亚洲、非洲还有拉美这样的国家，在这些国家里，你认为你完全实现了你的劳工三权吗？同时，资本流出就这么简单吗？
6、至于去读马克思，你可以从任何理论出发。我说的“他的理论”，是指的他的“辩证法”，这不也是你说的“我赞同对马克思要有一定的批判性，而我的批判就业对他的理论的片面性的批判”吗？你不也用了“他的理论”吗？

hhj 发表于 2012-12-31 07:45
按你的讲法，人类物理学只停留在牛顿理论中好了，不用爱因斯坦理论了，就算出来也“最终消失在历史的碎片 ...

这个话题似乎是你发起的，似乎也是你在嫉恶如仇