马克思的根本错误，是他片面性的劳资关系思想

52sta 发表于 2012-12-30 12:20
“消费方”是哪些人呢？生产出来的生产资料的消费方是资本家，生产出来的生活资料的消费方是资本家+工人。在 ...

马克思在《1857-1858年经济学手稿》的“导言”中明确论述了生产、分配、交换和消费的关系。楼主讲的消费实际上只是生活消费，根本没有想到这本身就是工人劳动力和资本家的肉体存在的再生产。这实际上把消费和生产人为地分割开、对立起来了。

deng203 发表于 2012-12-31 11:22
马克思是十九世纪欧洲的愤青，看到了当时存在的部分问题，但是没有提出解决办法，后人再曲解他的学说，成为 ...

不错，他只是“看到了部分问题”，但他所看到的却比他之前的亚当斯密更差，因为后者还懂得：通过每个人自私性的辛苦劳动，是可以增进每个人的福利的，而马克思却整天纠缠于劳资对抗中，企图让工人去“剥夺剥夺者”。

一夜 发表于 2012-12-31 11:22
谁说现在中国的“阶级矛盾”是生产方与消费方的矛盾的，而不是工人与资本家的矛盾的？生产与消费的背后不 ...

谁说现在中国的“阶级矛盾”是生产方与消费方的矛盾
-----------谁不说现在中国的“阶级矛盾”是生产方与消费方的矛盾。你去看病，去买房，不正是体现了这个矛盾吗？当然也许你并不注意到这一点。而你所谓的“工人与资本家的矛盾”在哪里？在富仕康吗？如果没有富仕康等私人企业在中国的兴起，我想你现在还在贫穷的农村放牛呢？再假设一下：如果现在中国的私人企业全部没有了，那你怎么活？就算你是在国企中人，那么没有私人企业了，又有谁去买国企的产品？你也活不成。
能够证明工人与资本家同一的普遍道理是：企业不仅存在着，而且在发展着。如果工人与资本家之间都象马克思与你那样，整天对抗，企业能得到发展吗？
富仕康在中国招多少人？你知道吗？大概几百万，为什么它能招到那么多的人？如果象你所说的那么恶的话。

微风吹飞 发表于 2012-12-31 14:53
马克思他老人家为什么对资本家那么仇恨呢？
      总是用对立的角度看问题？没企业家，哪有税收，哪个工作 ...

马克思对资本家仇恨吗？马克思对资本主义的批判是建立在道德和正义的基础之上吗？
似乎不是。马克思的方法是历史唯物主义的，他甚至说剩余价值的生产或者剥削是商品生产的必须阶段，在一定时期看来还是先进性的体现。
但问题在于，历史是不是到这里就终结了？资本家投资，创造就业，进行技术创新，工人给他们打工，是不是就是完美的故事结局了，永远不会改变了？
马克思的回答是，历史上曾经有过不一样的生产方式，也不会永远只有这一种生产方式。

mayongjun021 发表于 2012-12-31 16:43
阁下大概没有看过马克思早年的著作。

马克思之所以站到无产阶级立场上，是由于无产阶级代表人类未来， ...

研究者不应该有研究对象的立场,不应该有研究对象的功利目的.这是最起码的准则.离开了这一准则,那么轻则制造荒谬,重则制造祸害.

hhj 发表于 2012-12-31 16:55
谁说现在中国的“阶级矛盾”是生产方与消费方的矛盾
-----------谁不说现在中国的“阶级矛盾”是生产方与 ...

难道人人都说就是正确的吗？文革时期还人人都喊阶级斗争呢。看病买房体现了你说的矛盾，那你怎么不谈谈各种二代各种爹各种叔啊？至于你后面的假设，是你替我假设的吗？哈哈，我批评它我并不否认它的功能（你也提到了）。工人与资本家的对抗怎么就不能让企业发展了？是那些跳下去的人促使富士康改善劳工条件，不是吗？而且你没生在他的那个年代，拜托就别用今天的社会环境前提的假设去验证马克思是错误的，会被取笑的。

哈哈哈，不是我取笑你，富士康在中国员工不过百万的，成都将近10万，郑州15万，深圳现在只有20万左右，还有烟台，广州，太原，青岛，上海，北京等等厂区，共80万左右。所以别说大概几百万了，就凭这一点就知道你治学的态度了。

hhj 发表于 2012-12-31 16:22
有道理。马克思片面强调工人受到资本家剥削是多么多么重，但是，没有工人们的辛苦劳动，哪来工人们更好的 ...

不错.马克思的立场决定了他的选择性的失明.

马克思给我们提供了一种分析资产阶级为什么会崛起的思路，那就是资本家为了追求超额剩余利润，不断改进技术，剥削工人：同时也分析了资本主义为什么么会灭亡，就是因为两者有矛盾，不可调和的矛盾。我们重要的是学习一种思路，分析方法，我是这样想的。

tintindchen 发表于 2012-12-31 11:37
牛顿的故事精彩，好就好在他集中火力讲明白了力和运动的关系，后来大家发现高速状态下牛顿的理论可能存在 ...

肯定它或否定它的理由和推理过程是否做到了尽量客观
----------------客观事实是：人们总是按行业来发生关系的，包括劳资关系实际上也是按行业来发生关系的。因此，我们用行业关系来统括劳资关系，从而认识到：劳资关系中各个方面的待遇，也是按供求关系来确定的。比如资本家多而工人少，那么工人的所得利益就会大，反之，资本家少而工人多，则工人的就业就不好，待遇就不好。因此，为着工人的利益我们也要增多资本家，而不是将资本家消灭掉。