楼主: hhj
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马克思的根本错误,是他片面性的劳资关系思想   [推广有奖]

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zdcg 发表于 2012-12-31 12:40:34
有道理!

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zhanghui552 发表于 2012-12-31 13:05:42
劳资双方的关系自建立之日起,对立就是非常尖锐的。这种尖锐性是绝对的,针锋相对的。对立的基础是经济利益。劳资关系的缓和是通过双方的斗争——妥协——再斗争——再妥协的方式逐步实现的。没有斗争就没有缓和。这种对立在私有企业表现的尤为明显。在集体性质的企业,劳资双方的斗争形式发生了变化,但矛盾依然存在,劳动者通过自己的组织比如工会来争取自己的合法权益。
结论:只要不消灭私有,劳资双方的对立就绝对不会消除。
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凤凰翔天 在职认证  发表于 2012-12-31 13:22:34
以现在的社会情况看待当年老马写《资本论》时欧美国家的工人抗争运动,是不是有所偏颇呢?难道那时候工人抗争意识很强?稍微待遇有点不好就罢工?应该是矛盾积累到一定程度之后,工人的总爆发吧?我联想到,晋惠帝曾说,老百姓都饿死了为什么不吃肉啊?瞎扯几句,如不喜欢请拍砖,哈哈
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茶缘天下 发表于 2012-12-31 13:25:04
看了楼主的观点,似乎很有道理。但是我个人认为也有片面性。我认为资本家与工人的对抗是始终存在的,只是有时被现实洗刷的看似平静,变成了资本家+工人与消费者的对抗。看事情看本质,当资本家与工人的模型中加入消费者这个变量,就有可能会把问题变的模糊了。就拿我们现在的现实来说,我们因有了用工自由和选工作自由,把资本家与工人的矛盾缓解了,因为有矛盾就换家呗。我还是暂时认为资本家与工人是存在对抗的,只是程度和表现方式出现了变化,不再是那样的赤裸裸和激烈。
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半岛业 发表于 2012-12-31 13:27:59

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铁来阁 发表于 2012-12-31 13:47:55
说得好

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茶色混沌 发表于 2012-12-31 14:00:34
在《雇佣劳动与资本中》,马克思毫不犹豫地承认了资本的利益和工人的利益有一致性。随着资本的扩张,假如不考虑人口因素或者劳动后备军数量,那么就业和工资的增加是及其有可能的。也很有可能按照黄老师的说法,联合起来共同获得更多的消费者剩余。但是马克思说我们衡量需求和满足时是以社会为参照物,而不是具体实物量,决定我们满意程度的是相对量而非绝对量。根据现代经济学的估算,中国在改革开放的物质生活水平比美国低十五倍,现在这个数字是五倍。照这个数字来看,普通民众的绝对物质生活水平是提高了,但是贫富差距的增加导致现在民众意见很大。正是在这个意义上,马克思说即使按照最有利于工人的情形考虑,尽管资本的增加改善了工人的物质生活条件,工资和利润仍然是反比的,工人和资本家之间的对立状态无法消失。
如果做类比的话,好比说全中国人民甭管贫富联合起来对抗欧美,然后再说你有我有全都有的事,这当然是有可能的,也很有必要按照黄老师的说法,对这一现象进行经济学分析,但是不能否定解决国内贫富差距或者贫富对抗问题的重要性。这只是问题切入角度不同,窃以为说不上马克思的“根本错误”。请黄老师指点。
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彩云过天 发表于 2012-12-31 14:35:06
关键在于,马克思认为资本家对工人过度压榨;可是通过市场关系运作的大生产时代,企业林立,工人觉得有钱人对自己压榨太厉害就跳槽,企业也尽量将工资保持在一个能吸引足够就业者的范围,这就不能表明marx所说的“资本家过度压榨,每个毛孔都流着肮脏的东西”,但时势造英雄,在当时无产阶级迫切需要发动革命,要流血,要革命,要掌权的时代,马的思想正好提供了激进工人的革命理论,所以马克思主义印到了革命的大旗上~
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一溪风月 发表于 2012-12-31 14:38:56
马克思的研究必须要把他还原到当时欧洲的历史环境中,必须考虑到他受到宗教的影响,所受到前人思想的影响,马克思终究还是一个欧洲人,不能脱离出来,单独地运用研究,现在国内的很多研究都把他和西方分离开来,这是非常片面的。
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微风吹飞 发表于 2012-12-31 14:53:56
马克思他老人家为什么对资本家那么仇恨呢?
      总是用对立的角度看问题?没企业家,哪有税收,哪个工作岗位
哪有技术的创新?
      他估计以前被哪个资本家坑了吧?
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