价值为零与按需分配

楼主又在乱说啦，
根本不需要价值为零就可以分配。

YYSRR 发表于 2013-1-15 16:08
你弄反了，价格是主观意识，而价值是实体。

哦，那么价值这个“实体”的三维存在形式是什么？其物理性又是什么？

楼主说的不对，竞争的原因不在外界，而在人的内部。
别说，公共汽车的座位，为啥情侣之间就不争，而非情侣就争呢？

mkszyz 发表于 2013-1-15 21:40
楼主说的不对，竞争的原因不在外界，而在人的内部。
别说，公共汽车的座位，为啥情侣之间就不争，而非情侣 ...

你所说的"人的内部"是指同一个人的内部呢?还是指人与人之间的"内部"?另外,我们当然很希望每个人爱每个人,每个人之间都成情侣,这样就没有竞争了."当世界充满爱"嘛。但这可能吗？
一个基本规律是：人与自然之间的关系，会影响甚至决定着人与人的关系。大自然不能给予人更多的东西，使人之间互相争夺这些东西，就产生了竞争。

mkszyz 发表于 2013-1-15 19:28
楼主又在乱说啦，
根本不需要价值为零就可以分配。

我说的是按需分配,而不是你说的"分配"。因此不要乱说。

he_zr 发表于 2013-1-15 08:08
你这里说的“价值”显然是价格了，因为价值是主观意识，根本无法量化计算，只有价格才使人们知道投入与产出 ...

我这里说的价值恰恰不能直接等于价格，而是等于成本。价值即成本，即马克思所说的生产费用。当这个成本等于零时，人类经济会出现“仙境”，一个，无论何等的多，都不存在过剩问题，另一个，无论何等的人多，都不用按劳分配而能够按需分配，再一个，无论何等的廉价，都不存在不生产的问题与亏损的问题。

ppbo 发表于 2013-1-15 08:08
人们的需求一直在变 生产结构也一直在调整 我想不会发生这样的极端现象

一旦现存所有物品其价值都趋等于零时，资本主义就会想方设法创造出新的物品来，而新的物品其价值（与交换价值）总处于较高水平。这是资本追求利润的本性所决定的。因此，并不是我们没有见到物品价值趋等于零的规律出现，而是新物品的不断产生掩盖了这种情境的出现。回顾几年前、或者更长时间的历史，我们发现过去所用的许多物品基本上已经不怎么值钱了，这表现了物品价值趋等于零的规律确实是存在的。
　　任何一种物品，当它已经没有价值时，就不再是人们互相抢夺的对象。人们所抢夺与竞争的总是有价值的东西，物品的价值越大，人们对它的抢夺就越剧烈。

langbo5011 发表于 2013-1-15 08:50
价值的真实内容是生产的成本，而价值的货币表现才会上下浮动。但是，这种浮动始终要围绕着价值这个中心 ...

并不是我们没有见到物品价值趋等于零的规律出现，而是新物品的不断产生掩盖了这种情境的出现。回顾几年前、或者更长时间的历史，我们发现过去所用的许多物品基本上已经不怎么值钱了，这表现了物品价值趋等于零的规律确实是存在的。
另外，赞赏你的“价值的真实内容是生产的成本”的观点。而当成本等于零时，人类经济就会出现“仙境”。
　　

clm0600 发表于 2013-1-15 09:05
市场竞争是残酷无情的，当某个人所生产的产品价值更低时，同一市场的另一个人也必须以同等（甚至更低）的价 ...

市场竞争是残酷无情的，当某个人所生产的产品价值更低时，同一市场的另一个人也必须以同等（甚至更低）的价值生产出相同的产品，这样才有利润可赚。
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必须和必然是不一样的！所以你后面的推论都没用了。
--------------我这个“必须”恰恰是最精准的，必须是强迫的主动，而必然是规律的要求，规律的必然要求迫使人们必须这样做。懂吗？

烟雨红尘 发表于 2013-1-15 09:27
当某个人所生产的产品价值更低时，同一市场的另一个人也必须以同等（甚至更低）的价值生产出相同的产品，这 ...

克思的理论荒谬在于对现实进行想当然的错误假设，当发现这些假设实际上不符合现实的时候，他的理论就破产了——你也可以看看你的假设，这个“必须”并不必然存在！
      
当然这是模糊的说法，更要命的是你的这句话基础中对于价值是什么都处于模糊的状态，这个很麻烦。
------------很麻烦的是你根本不理解我的东西。我的价值，就是生产费用，即成本。因此是你看眼花模糊了。今天是新的一种产品，过几年就是非常廉价的老产品了，而老产品又必然被更新的产品所取代。所以我所说的情况并非不存在，如果你能看到10年前卖的手机，那你就会看到，它今天一定非常廉价（如果你还想买它的话）。