人们所不了解的劳动价值论

zhangyu03 发表于 2013-1-29 23:29
个人认为把共有制作为一种理想制度来信仰，完全是可以的。共有制或者类似共有制在原始社会曾经出现过，那 ...

马克思不仅把共有制作为一种信仰，而且作为解决经济危机的一种必然要求。

经济危机，说到底是生产过剩的危机。解决危机的最终途径是按照马斯洛心理学，把对物质财富的追求转移到不能用货币衡量的社会财富、精神财富方面。这必然导致私有制的扬弃。

有的朋友，如贝克汉姆，之所以不理解这一点，是由于把物质财富当成了财富的唯一形式。

mayongjun021 发表于 2013-1-29 23:15
不能认为，经济是影响宗教的唯一因素。实际上，随着谋生不再成为问题，马克思“物质生活的生产方式制约着 ...

嗯，有道理。
由于今天资本是惟一的神，以致于社会生活、政治生活、精神生活统统向资本的存在方式看齐了，以致于对问题的研究视野都局限于此了。汗！
宗教生活理应是离经济生活最远的，要不怎么叫此岸彼岸，怎么分天国和尘世呢。

按照许多学者的看法，科学就是寻找因果关系的学问。
亚里士多德把原因分为四类：形式因、质料因、目的因和动力因。
由于中世纪的神学滥用目的因和形式因，弄得四声名狼藉，近代科学（从培根以来）主要寻找质料因和动力因这种可以实证的因果关系，目的因和形式因被抛弃了。
黑格尔和青年黑格尔派采用了目的因解释历史，曾遭到马克思的驳斥。

但随着生物学的发展，近来目的因又有复活的趋势。

mayongjun021 发表于 2013-1-29 23:37
马克思不仅把共有制作为一种信仰，而且作为解决经济危机的一种必然要求。

经济危机，说到底是生产过剩 ...

我想讲的是，如果那是“宗教”式的信仰，是可以理解的，并不是支持您的观点！
愿望美好，而事实正朝着相反的方向走去。

feelin_feelin 发表于 2013-1-29 23:38
嗯，有道理。
由于今天资本是惟一的神，以致于社会生活、政治生活、精神生活统统向资本的存在方式看齐了 ...

这不奇怪。当代中国刚刚走向资本摆脱权力统治的时期，在这种时候用资本反对权力甚至是一种进步。你没见坛子里有许多网友批马克思，就是因为误以为马克思是跟权力结盟的吗？

这时候，能够对资本气抱批判态度，本身就已经是一种超越的视野了，再要求对这种批判抱超越态度，那非得有一种世界历史的视野不可。

至于对宗教和无神论的把握，恐怕仅有世界历史视野还不够，必须有超越世界历史视野的视野。

zhangyu03 发表于 2013-1-29 23:44
我想讲的是，如果那是“宗教”式的信仰，是可以理解的，并不是支持您的观点！
愿望美好，而事实正朝着相 ...

这没有关系。我的观点并不因为有人支持而更加正确，也不会因为有人反对而更加错误。

你不赞成我，并不意味着我不赞成你。我赞成你，既不增加你的荣誉，也不增加你的耻辱，不用急急忙忙来划清界限。

我赞成你的理由是：共产主义本来就是一种类似宗教、而不是类似自然科学的真理。无神论与宗教只有一墙之隔。用马克思的话说，宗教是通过肯定神来肯定人，而无神论则是通过否定神来肯定人。当代的许多共产党人所相信的无神论，是一种假无神论。他们否定神，却无所肯定。用马克思的标准衡量，这是无信仰论，而不是无神论。
无神论不是宗教，但它同宗教一样，是一种信仰。因此，它也需要被扬弃。

如果说信仰共产主义，是从物质生活来说的，那么相信无神论，就是从精神生活来说的。宗教对应的是私有制；无神论对应的共产主义；无神论的扬弃对应的是共产主义之后的“人类社会”。

当代中国，随着物质生活需要的满足，精神生活的需要越来越凸显出来了。

mayongjun021 发表于 2013-1-29 23:42
按照许多学者的看法，科学就是寻找因果关系的学问。
亚里士多德把原因分为四类：形式因、质料因、目的因和 ...

我不想引经据典去解释这个问题。我只想说社会的经济行为是由人的经济行为构成，人的经济行为必然带有自身的目的性。比如，一个人要创业，他要不要有自己的目的？一个企业要进行技术创新，要不要有自己的目的？恰恰是这些林林总总的目的，造就了今日的经济发展成就。过分强调经济的社会属性层面而忽视个体利益诉求，就如同我们大谈“集体主义”而忽视“集体中的个体私人权利”，从而将“集体”变成一个“口号”或“谋私利”的平台。不想谈其他，只想问楼上，你能否戒除私欲？如能，请举实例说明。

mayongjun021 发表于 2013-1-29 23:49
这不奇怪。当代中国刚刚走向资本摆脱权力统治的时期，在这种时候用资本反对权力甚至是一种进步。你没见坛 ...

是啊，对宗教的研究不仅要有世界历史的视野，还要进入人的情感世界。而人的情感世界又是与人的全面自由发展相连的。

zhangyu03 发表于 2013-1-29 23:58
我不想引经据典去解释这个问题。我只想说社会的经济行为是由人的经济行为构成，人的经济行为必然带有自身 ...

经济学中的目的论是一个很有意思的话题，阁下既然不感兴趣也就算了。

我不知道阁下所说的“私欲”是哪种意义上的。如果是平常意义的“戒除私欲”，那么，比如，佛教信徒就有很多人达到了。至于历史上千千万万为某种理想而牺牲自己生命的人，那就更不用说了。

我想，阁下之所以不相信人能戒除私欲，大概是由于自己没有碰到这样的人。我倒结识不少这样的人，不过，他们都没有暴露癖，恐怕不会像我这等凡人，愿意跑到坛子里来亮相。

zhangyu03 发表于 2013-1-29 23:44
我想讲的是，如果那是“宗教”式的信仰，是可以理解的，并不是支持您的观点！
愿望美好，而事实正朝着相 ...

“事实”？一门学科如果只研究“事实”是没有生命力的。更何况事实有欺骗性，收集事实有有限性，事实不断地在变化……根本就抓不住所谓的事实。所以，科学的研究视野应投放在发展中的现实上。这是经济哲学的任务。