人们所不了解的劳动价值论

冷眼老克 发表于 2013-1-30 11:24
ma先生对马克思的价值理论解得很切噢。不过你的以下见解说明你没发现马克思在理论上存在的问题：

“马 ...

我确实产生过同样的困惑——直到读了《哲学的贫困》。

《哲学的贫困》中谈到简单劳动和复杂劳动的关系，这让我感到一丝曙光，但我还是不明白，简单劳动如何确定，直到回到1857-1858年手稿，才明白原来所谓“平均”实际上是由市场确定的，而不是由人确定的。这样才解决了为什么要用（社会必要）劳动时间对价值量进行衡量的原因。

贝克汉姆1 发表于 2013-1-30 11:35
当今世界各国的社会实践，统统都是保护和发展私有制；……岂不是与“消灭私有制”的理论背道而驰么？

正确的说法是统统限制私有制，以国有制（如果不说公有制）补充私有制。

贝克汉姆1 发表于 2013-1-30 12:00
看不出国有制也是私有制的表现形式，就像股份制也是私有制的表现形式么？
…………不过你只要能看出国有 ...

马克思和恩格斯都认为是过渡形式。

mayongjun021 发表于 2013-1-30 11:42
我确实产生过同样的困惑——直到读了《哲学的贫困》。

《哲学的贫困》中谈到简单劳动和复杂劳动的关系 ...

愿闻其详。

冷眼老克在自然力的意义上，即在物质和能量消耗的意义上，把人理解为“实体物”。但是，实际上，在马克思的劳动价值论里，惟一的实体只是“价值实体”，即市场充分交换后所形成的社会必要劳动时间，这是一种抽象的实体，不能用显微镜和化学试剂、只能用抽象力来把握，对吗？

照这么理解，在《资本论》里，马克思关于“体力和脑力的一般消耗”的论述是画蛇添足了？其实，要说明人与自然的关系，用“实物补偿”和“价值补偿”就够了？疑惑中，求证！

mayongjun021 发表于 2013-1-30 11:42
我确实产生过同样的困惑——直到读了《哲学的贫困》。

《哲学的贫困》中谈到简单劳动和复杂劳动的关系 ...

问题是“劳动时间”这一概念你是怎样理解的呢？是指劳动持续的时间？还是指用时间计量的劳动量？还是指劳动力的耗费量？它的量纲仅仅是[时间]吗？

冷眼老克 发表于 2013-1-30 12:45
问题是“劳动时间”这一概念你是怎样理解的呢？是指劳动持续的时间？还是指用时间计量的劳动量？还是指劳 ...

我想，你问的是“社会必要劳动时间”？“社会必要劳动时间”就是价值实体，它应该包括三方面吧：1、社会生产条件；2、社会平均的劳动熟练程度和劳动强度；3、制造某种使用价值所需要的社会平均的劳动时间。

它的量纲当然不仅仅是时间。

feelin_feelin 发表于 2013-1-30 12:45
愿闻其详。

冷眼老克在自然力的意义上，即在物质和能量消耗的意义上，把人理解为“实体物”。但是，实 ...

不是的，抽象劳动有两个要素，首先是商品，即用于交换的劳动产品，其次才是劳动的抽象，即体力和脑力的耗费。缺一不可。
就是说，马克思所说的抽象劳动是指生产商品的抽象劳动，或者说，是通过交换才完成的抽象劳动。如果不是商品，你当然也可以把生产它的劳动视为体力和脑力的耗费，那才是画蛇添足；但那不是通过生产和交换两个环节最终完成的抽象劳动，而只是对劳动的抽象。

“体力和脑力的耗费”在论述生产商品的抽象劳动时之所以不是画蛇添足，原因就在于马克思是要说明具体劳动和抽象劳动的关系。否则，确实只要“市场抽象”这一个因素就够了，不需要指出体力和脑力的耗费这一生理基础。而之所以需要说明抽象劳动和具体劳动的关系，恰恰是要说明商品生产中交换价值与使用价值的关系，也就是价值补偿与实物补偿的关系。
马克思并不是单纯研究价值生产或使用价值生产，而是研究社会再生产，因此，抽象劳动的两个要素（劳动抽象与市场抽象）的分析是缺一不可的。