劳动衡量价值的天堑——价值的不可知性

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人类得出商品交换比例进而交换商品，比较的到底是什么？

      劳动么？
马克思认为商品价值是人类的劳动凝结，或者说，是一定量的凝固的劳动时间，进而认为商品价值由社会必要劳动（时间）决定。
似乎商品与商品交换的比例是由对劳动的比较而得出的。。。。。。
      只是，作为缺少实际商业经验的理论家，马克思忘了一点，那就是对交换对方的成本的不可知性！

      是的，俗语说，隔行如隔山，没有生产对方的产品，是很难准确得出对方的产品价值的；更夸张的是，当马克思把劳动决定价值推进到必要劳动决定价值的时候，这个价值并非由 个体厂家能够决定，而是由行业整体决定，这就决定了至今为止行业内的绝大部分厂家甚至无法准确知道自己生产的产品价值！
      无法知道产品，交换就无从进行，可是市场的交换比例却是已经形成的？
      一个好大的坑，诚盼有心人给予解答！

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关键词：社会必要劳动 隔行如隔山 产品价值 必要劳动 商品价值 马克思 价值 产品 成本

不为人知？厂商一年投入多少，赚了多少利从而合不合算，厂商是糊涂混么？

龚民 发表于 2013-3-14 08:15
不为人知？厂商一年投入多少，赚了多少利从而合不合算，厂商是糊涂混么？

麻烦仔细看下顶贴，厂商只不知道投资和利润和知不知道马克思式的产品价值（必要劳动）是两回事！

烟雨红尘 发表于 2013-3-14 08:27
麻烦仔细看下顶贴，厂商只不知道投资和利润和知不知道马克思式的产品价值（必要劳动）是两回事！

     哈哈，外行者昨看好象两回事，内行者眼一瞄就知道仍是一回事，产品价值仍是经济学用来揭示投资、利润的一把开门钥匙。

龚民 发表于 2013-3-14 08:34
哈哈，外行者昨看好象两回事，内行者眼一瞄就知道仍是一回事，产品价值仍是经济学用来揭示投资、利 ...

好吧，那您可否解释一下 2件衣服换10匹麻布 的这种交易是靠对什么进行对比达成这个交换比例而达成交易的？

烟雨红尘 发表于 2013-3-14 10:02
好吧，那您可否解释一下 2件衣服换10匹麻布 的这种交易是靠对什么进行对比达成这个交换比例而达成交易的？ ...

       那么，“2件衣服换10匹麻布 的这种交易”是偶然的交换，还是市场巳经普遍行成的交换，这个条件你必须给出。如是前者双方愿意，都不觉吃亏，那就没必要去探究靠什么对比，双方当事人都心知肚明这个交易公平合理，如持衣者认为2件衣该换12匹布，而麻布者认为10匹布该换3件衣，这个交易自然不成功；如是后者，那就必然是衣服的做工和麻布的织工，市场竞争迫使双方按等量劳动量产品进行交换，这点古典政治经济学都早以交待清楚。

龚民 发表于 2013-3-14 19:04
那么，“2件衣服换10匹麻布 的这种交易”是偶然的交换，还是市场巳经普遍行成的交换，这个条件你必 ...

前者都不觉吃亏就没必要探究，后者哪一方吃亏了么？为什么就要探究了？
      市场是建立在这种大量的个体交换的基础上的，不探讨个体交换，如何谈得到整体？

至于古典政治经济学事实山并没有证明双方是等劳动量交换，只是说明了用必要劳动可以联系，但是并没有证明等劳动量。
      说明和证明是有区别的。


通过观察市场竞争下的价格，我们可以看到，这个交换比例是变化的，似乎随着市场竞争的加剧而趋于一个稳定值————但是在这个稳定值之前呢？
      如果一直是按照等量劳动量交换，那么您不经意间用的这个迫使又是什么含义呢？
      我们需要看到的是市场竞争是从小到大的，并非一下就到终点的，而事实上我们有理由相信任何大部分产品并没有到达这个终点，那么在这个终点之前呢？也属于等量劳动量分配么？再往前呢？
      起点，这就是您认为不需要讨论的“2件衣服换10披麻布”这种带有很大随意性的交换需要探求的地方！

是的，目前我可以接受经过市场充分竞争的结果是按劳动量分配的说法，但是我认为的是至今为止的市场从未到过这个终点。。。。。。

烟雨红尘 发表于 2013-3-15 12:25
   前者都不觉吃亏就没必要探究，后者哪一方吃亏了么？为什么就要探究了？
      市场是建立在这种大量的个 ...

         
        有了市场出现就已经消除自给自足的自然经济上的偶然产品交换，“市场是建立在这种大量的个体交换的基础上的，”----这说明社会已经走上为交换目的的商品生产，而商品生产上的交换自然讲究等价交换即等量劳动量商品进行交换！

目前我可以接受经过市场充分竞争的结果是按劳动量分配的说法，但是我认为的是至今为止的市场从未到过这个终点。。。。。。

         请问“到过这个终点”什么意思？到了这个终点也决不意味着商品供需失衡情况下，商品也会遵循等量劳动量相交换的规律呵！

阁下经营过什么企业？

我还真是头一次听说，厂家无法准确知道自己生产的产品价值。倒是很了解每一个老板或者厂长都为自己的产品如何标定价格而头痛。

Rousseau 发表于 2013-3-16 11:53
阁下经营过什么企业？

我还真是头一次听说，厂家无法准确知道自己生产的产品价值。倒是很了解每一个老板 ...

我说的是按照马克思的必要劳动时间推定的价值，是不可知的，这个结果，确实是错的，因为交换是现实存在的————仅以此印证马氏理论的荒谬而已。


非常高兴您能指明这个结果是错的，那么需要讨论的是我得逻辑推定哪一步有问题，还是马氏理论对于必要劳动（时间）的定义直接导致的这个结果？