这种天真的学理真是令人昏迷~~

xiaxt 发表于 2013-3-18 13:17
（1）“价值的变化，体现在超额剩余价值向相对剩余价值的转化中”

专家来了。很好。不过阁下提供的文章我早读过，没有说服力，甚至存在知识性错误。由于与本帖无关，就不去讨论了。

马克思讲的绝对剩余价值向相对剩余价值的转化，不需要再说了吧？

但断言“‘超额’剩余价值是相对剩余价值的结果，而非其原因”，却是错误的。在不存在产业升级的情况下（《资本论》第一卷第十章的概念），超额剩余价值是绝对剩余价值向相对剩余价值转化的起点，而不是其“结果”。由于竞争迫使其他企业采取获取超额剩余价值企业的先进技术，导致“超额”的消失，是绝对剩余价值转化为相对剩余价值的终点。

我所说的是整个过程中的价值变化，与原因、结果没有关系，之所以反驳阁下，是由于阁下节外生枝，另搞出一套“原因”、“结果”的谬论。
至于马克思在后续各章中举的英国的例子，涉及的是剩余价值的变化。我与前述帖主讨论的却是价值变化。这只是证明了我的观点而已。阁下不会认为剩余价值的变化与价值的变化无关吧？

至于经济周期，一般人分不清生产力的发展与生产关系的发展的区别，看不到多数经济危机归根结底是由生产关系造成的，虽然通过采用新的生产手段可以得到缓解，但以生产力的创新解决生产关系的问题，终究是治标不治本。

现有的周期理论与社会再生产理论的区分，则是由于看不到生产力发展与生产关系发展的内在联系。资本主义长波的研究，应当以寻找结合两者关系的中间层次作为目标。

生产力周期和生产关系周期，是以生产的具体方式（或“具体生产方式”，相对于“生产方式”而言）作为中间概念的情况下，研究在自由竞争的资本主义生产条件向资本共有的生产条件的转化形态，包括垄断、国家调节等等所形成的概念。在这样的层次，马克思和熊彼特的理论可以结合起来，都作为研究经济长波的资源。

可能阁下会指责我的研究超过了马克思经济学的范围。在我起来，这是不相干的。我虽然强调对马克思的辩护和反驳都要以原著为根据，但并不是马克思的原教旨主义者。我在本论坛中多次提出，对马克思的局限性应当有一个明确的意识。
马克思虽然没有来得及对上述问题进行研究，但在他的著作中有一些相关线索可供利用。我的一个学生的博士后项目，就是以此为主题进行的。但迄今为止还没有学生研究“价值的测量”之类的问题，实在令人遗憾。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-18 14:06
价格的平均化仅仅是你想要的价值计量手段而已。

马克思认为价值的计量手段是——劳动时间；

又来了。
马克思说的是价值量，没有涉及价格。而本帖涉及的却是价值和价格的关系。你这不是胡搅蛮缠么？

我并没有以马克思的代言人（“马克思主义代言人”是什么东西？）自居，我只是对……歪曲马克思的观点感到不满而已。
这也不允许啊？

mayongjun021 发表于 2013-3-18 13:51
你是装糊涂还是真糊涂？

谁告诉你价值是由价格的平均化决定的？价格的平均化仅仅是你想要的价值计量手 ...

你再重复一百遍都没有用阿,你通过价格来计算价值,而且价值也在不断变化, 却认为价值决定价格?

价值本身既然是看不见、摸不着的,那它究竟是怎么决定价格的呢? 要是你说不出的话,我也可以说价格决定价值阿. 谁决定谁,总要有个合理的解释,空口无凭阿.

我们学的是经济学,不是喊口号.

haojie_yu 发表于 2013-3-18 15:01
你再重复一百遍都没有用阿,你通过价格来计算价值,而且价值也在不断变化, 却认为价值决定价格?

价值 ...

经济学不是喊口号，这话说得好极了。

那你就不要喊了。

mayongjun021 发表于 2013-3-18 15:05
经济学不是喊口号，这话说得好极了。

那你就不要喊了。

我没喊啊,

不是你在喊价值决定价格.空喊口号,而不知道为什么吗?

我只是跟你探讨经济学, 请你别道理讲不行就诬蔑我啊.

如果你只是一味的想要坚持你的想法,我没意见.我更在乎内在的道理.

haojie_yu 发表于 2013-3-18 15:11
我没喊啊,

不是你在喊价值决定价格.空喊口号,而不知道为什么吗?

我已经无数次重复，价值本身是通过市场形成的，这是喊口号吗？

说价值决定价格，并阐明价格除了受价值决定，还受供需关系、货币化、资本化等影响，这是单纯喊口号吗？

不仅价格在变，更重要的是价值在变。但是一个是现象，一个是本质。本质的变化决定现象的变化。哪一点道理讲不通？内在逻辑上有什么问题？请指出来啊。
阁下放心，本人从善如流。任何有道理的批评都会接受，并表示感谢。

mayongjun021 发表于 2013-3-18 15:46
我已经无数次重复，价值本身是通过市场形成的，这是喊口号吗？

说价值决定价格，并阐明价格除了受价值 ...

我不是问你了吗,价值怎么决定价格的? 价值本身就在变化,它是怎么决定价格的?

haojie_yu 发表于 2013-3-18 15:48
我不是问你了吗,价值怎么决定价格的? 价值本身就在变化,它是怎么决定价格的?

通过交换呀。这很难理解么？

mayongjun021 发表于 2013-3-18 15:49
通过交换呀。这很难理解么？

交换决定的是价格阿.这里不存在价值交换阿.

mayongjun021 发表于 2013-3-18 14:36
专家来了。很好。不过阁下提供的文章我早读过，没有说服力，甚至存在知识性错误。由于与本帖无关，就不去 ...

请你回答：

（1）绝对剩余价值与绝对剩余价值的生产的区别？相对剩余价值与相对剩余价值的生产的区别？

（2）绝对剩余价值与超额剩余价值的区别与联系？

（3）马克思“绝对剩余价值的生产构成资本主义体系的一般基础，并且是相对剩余价值生产的起点。”与你的“超额剩余价值是绝对剩余价值向相对剩余价值转化的起点”。二者之间区别？

（4）你的“由于竞争迫使其他企业采取获取超额剩余价值企业的先进技术，导致‘超额’的消失，是绝对剩余价值转化为相对剩余价值的终点。” 这里面的“绝对剩余价值”到底是指“绝对剩余价值的生产”，还是指“绝对剩余价值”自身？

（5）“绝对剩余价值”生产中包含“超额剩余价值”吗？

（6）马克思说：“绝对剩余价值的生产只同工作日的长度有关”。那么，剩余价值生产除了绝对剩余价值的生产和相对剩余价值的生产之外，是否还有一种叫“超额剩余价值的生产”？




附注：

至于你的研究是否超出马克思经济学，与我无关。我仅关注的是：

（1）关于“超额剩余价值向相对剩余价值的转化”，你能否给出一个阐释？

（2）关于“生产关系周期”，你能否给出一个阐释？