这种天真的学理真是令人昏迷~~

龚民 发表于 2013-3-18 06:35
那么，斯密参木参于劳动价值论呵！就是你崇拜的偶象也认为：

斯密那时候连劳动价值论这个词都没有,劳动价值论是后人提出的,

庞巴维克说后人把斯密放进去,这正是他要反驳的~~~~

洋洋洒洒那么多,究竟是说斯密语录为劳动价值论提供了依据呢,还是没有?

你的阅读理解力,偶了解了~~~

haojie_yu 发表于 2013-3-18 09:02
价格怎么标出来？一年的价格？还是一个月的？还是从这个商品开始有价格的时候开始？需要区分国家和地区 ...

你想怎么标就怎么标。数据总是从属于特定的需要，因此时间节点的选取是一个纯技术的问题。

不过，由于价值取决于社会必要劳动时间，因此应当是熊彼特创新周期之内的价格数据才有意义。

超越特定技术条件的数据、跨创新周期的数据，属于资本主义长波研究的范畴，那是另外一个学科的事了。貌似本论坛有网友正在做这样的研究。

mayongjun021 发表于 2013-3-18 10:44
你想怎么标就怎么标。数据总是从属于特定的需要，因此时间节点的选取是一个纯技术的问题。

不过，由于 ...

如果想怎么标就怎么标的话,那价值是在不断变化的吧? 甚至不同的人选取不同的时间段,得到的价值也可能不一样,对不对?

而且马克思这么说的时候也没考虑熊彼特创新周期吧?

haojie_yu 发表于 2013-3-18 10:51
如果想怎么标就怎么标的话,那价值是在不断变化的吧? 甚至不同的人选取不同的时间段,得到的价值也可能不 ...

连这点都没搞明白。晕。

按照马克思的观点，价值不仅是变化的，而且取决于商品经济的有无。没有商品经济和市场经济，劳动产品也就没有价值可言，只有使用价值。

价值的变化，体现在超额剩余价值向相对剩余价值的转化中。

熊彼特周期当然不同于马克思意义上的周期。一个是生产力周期，一个是生产关系周期。事实上，熊彼特和马克思的研究对象不同，即使马克思能预见到熊彼特的理论，也不妨碍马克思做出他的判断。

马克思在考虑产业升级的时候，已经对他的理论的局限性有所觉察，但他的研究对象决定了他必须把自己的研究限制在一定范围内。

mayongjun021 发表于 2013-3-18 12:00
连这点都没搞明白。晕。

按照马克思的观点，价值不仅是变化的，而且取决于商品经济的有无。没有商品经 ...

那就奇怪了, 价值既然是变化的,而且取决于价格的平均而已,那这种价值跟价格还有本质的区别吗?

mayongjun021 发表于 2013-3-18 12:00
连这点都没搞明白。晕。

按照马克思的观点，价值不仅是变化的，而且取决于商品经济的有无。没有商品经 ...

（1）“价值的变化，体现在超额剩余价值向相对剩余价值的转化中”


在既定时间内的劳动生产率得以提升的条件下，商品的个别价值低于商品的社会价值，且以其社会价值售出，则二者之间的差额形成“超额”剩余价值”。也就是说，所谓的“超额”的剩余价值，是相对剩余价值的结果，而非其原因。

在英国ZF出台《法定工作日》的情况下，马克思讲的是资本主义的剩余价值的生产，由“绝对剩余价值生产”向“相对剩余价值生产”的“转化”。你能否解释一下“超额剩余价值向相对剩余价值的转化”，它是怎么一回事？



（2）“熊彼特（创新）周期当然不同于马克思意义上的周期。一个是生产力周期，一个是生产关系周期”。

前者是“生产力周期”，后者是“生产关系周期”....。

“经济周期理论”的内涵似乎并不这样规定的。什么叫“生产关系周期”？你能否解释一下？

A.从社会生产所表现为不同阶段的性质及其职能上划分——社会总产品的生产，包括生产、分配、交换和消费的诸环节之间的相互协调和作用（表现为社会总产品的再生产）。

B.从社会生产所投入不同要素的性质及其职能的划分——社会总产品的生产，包括生产资料、劳动力（商品）、科技创新和管理制度的优化配置以及贡献率（表现为生产要素的再生产，以及资本主义生产关系的再生产）。

注：“经济周期理论”与“社会再生产理论”，二者不是等同的经济学范畴。



附件：
马克思与熊彼特的经济周期理论的比较研究.pdf (1008.9 KB)

2013-3-18 13:38:13 上传

haojie_yu 发表于 2013-3-18 12:10
那就奇怪了, 价值既然是变化的,而且取决于价格的平均而已,那这种价值跟价格还有本质的区别吗?

你是装糊涂还是真糊涂？

谁告诉你价值是由价格的平均化决定的？价格的平均化仅仅是你想要的价值计量手段而已。

我再重复一遍，价值决定价格，而不是价格决定价值。价格仅仅是价值的货币表现。因此，通过抵销影响价格的表面因素，可以测到作为本质的价值。否则，价值本身是看不见、摸不着的。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-18 12:50
如果我对马的作品不熟悉，怎么会知道……一个已知的价格，要围绕一个未知的价值“上下浮动”……是在制造 ...

正是因为不熟悉，才会提出似是而非的假问题。