这种天真的学理真是令人昏迷~~

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

(二)熟练工人所生产的一切财货也造成一种例外。虽然熟练工人、雕刻家、提琴制造者、工程师等，一天的产品中所包含的劳动并不多过普通工人一天的产品中所包含的劳动，可是前者的交换价值却超出后者多少倍。劳动价值学说的信徒当然不能看轻这种例外。他们有时也提到这个问题，不过他们不把这件事当做例外看待，只认为是与一般的价值问题稍微有点不同，大体上还是离不了劳动价值的原则。例如马克思便把熟练劳动当做普通劳动的倍数来看待。他说(中译本第18页):"复杂劳动只被看做是强化的或倍加的简单劳动，所以，小量的复杂劳动，会与大量的简单劳动相等。经验告诉我们，这种还原是常常发生的。一种商品，尽管是最复杂的劳动的生产物，它的价值也会使它和简单劳动的生产物相等，而只代表一定量的简单劳动。"
     这种天真的学理真是令人昏迷。如果我们说，一个雕刻家一天的劳动在某些方面一→例如在货币价值上一一相当于一个矿工五天的劳动，这句话还可以说得通。可是如果我们硬说雕刻家十二小时的劳动实际就是普通工人六十小时的劳动，这句话谁也不敢承认了。在学说问题上一一例如价值学说问题上一一问题是事实究竟是怎样，而不是人们所能随意想象的。在理论上，雕刻家一天的生产是而且永远是一天的劳动产品。如果一天劳动的产品，等于另一种五天劳动的产品，我们便可以随意想象和捏造了。。。。。。

——《资本与利息》

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：资本与利息 简单劳动 复杂劳动 普通工人 劳动价值 劳动 马克思 雕刻家 制造者

看着真复杂啊

这是信奉共产主义的人无法接受的。

非要把“一种商品，尽管是最复杂的劳动的生产物，它的价值也会使它和简单劳动的生产物相等”给漏掉。马克思什么时候说过雕刻家的一天等于矿工的五天？一天24小时，五天是120小时。论小时数，24怎么可能等于120？
在价值上，雕刻家的一天的劳动完全可以和矿工五天的劳动相等。当庞巴维克说：“一个雕刻家一天的劳动在某些方面一→例如在货币价值上一一相当于一个矿工五天的劳动，这句话还可以说得通。”的时候，他看见了马克思指出了“价值”在这里的限定。但当他突然想到要攻击马克思的时候，他就要故意把“它的价值也会……”给刻意遗漏掉，于是添加成了“如果我们硬说雕刻家十二小时的劳动实际就是普通工人六十小时的劳动”。我们中国人对于这种把已经解释清楚的东西，再用省略关键要点的方式偷换表述的添加，用一句成语叫做“画蛇添足”。

实际很好分析：

如果我们硬说雕刻家十二小时的劳动实际就是普通工人六十小时的劳动

这句话实际是可以被歧义地来理解的：
一种浮躁的理解就是，认为这句话表达了：雕刻家的十二小时等于普工的六十小时。五岁的小孩子都能分清十二小时绝对不等于六十小时。
故意进行这种“遗漏”原有量纲的表述，无外乎就是为了把原先明晰的东西模糊化，好混水摸鱼，达到不可告人的目的。
一种劳动的价值和另一种劳动完全相等，但这两种劳动完全可以需要耗费迥然不同的时间。
庞巴维克没有办法擦掉“的价值也会使”中的价值二字，因为原文如此，于是他只好在自己的叙述中偷偷抹掉“价值”一词，然后用其它方式复述一遍，这一抽掉原有关键点的复述，使得意思模糊了，他就开始钻空子了。
…………

庞巴维克不过尔尔

庞巴维克不过尔尔

"如果一天劳动的产品，等于另一种五天劳动的产品，我们便可以随意想象和捏造了。。。。。。"

这句话很难理解吗?
就是问你马克思根据什么确定雕刻家一天劳动的产品等于矿工5天劳动的产品?

如果是雕刻家一天的工资和矿工5天工资一样,这是说的通的,当然也可能是6天或4天,这都是市场定出来的价格.

如果哪个经济学家能计算出来雕刻家一天的工作就等于矿工5天的工作......这太荒诞了
这种理论还需要批么~~~~

clm0600 发表于 2013-3-15 22:55
如果哪个经济学家能计算出来雕刻家一天的工作就等于矿工5天的工作......这太荒诞了
这种理论还需要批么~ ...

你承认马克思算不清楚复杂劳动和简单劳动间的比例关系了?

“如果是雕刻家一天的工资和矿工5天工资一样,这是说的通的,当然也可能是6天或4天,这都是市场定出来的价格.”

所以，正是他们的工资比决定了他们劳动的价值比。