新鲜猪肉与冻猪肉问题

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按照劳动价值论来说，劳动时间越长价值越大。为什么冻猪肉的时间更长反而价格越低

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关键词：冻猪肉 劳动价值论 劳动时间 劳动价值 价值论 冻猪肉

楼主对于劳动价值论的基本内容看起来都还没有掌握，按照劳动价值论，决定商品价值的劳动是社会平均必要劳动时间，在马克思那里，关于社会平均必要劳动时间有两层含义，一是社会平均生产条件及劳动者平均熟练程度时所耗费的生产商品的劳动时间，二是为了满足社会需要，社会劳动时间必须在各个特殊生产领域按必要的比例进行分配，某一商品生产领域为满足社会需要所需要花费的劳动时间份额叫做第二层意义上的社会必要劳动时间。

关于楼主的问题，我想可以从第二种意义上的社会必要劳动时间来理解问题，生猪肉和冻猪肉的社会需要不同，自然决定它们价值的社会必要劳动时间也有所不同。

不知道我的解释能在一定程度上让你满意！

需要考虑猪肉的新鲜程度，冻猪肉由于时间长，其新鲜度必定会下降，这就意味着猪肉质量的潜在下降，难道你会觉得冻猪肉比新鲜猪肉更好吃？而且我个人认为猪肉被冻得时间似乎创造不了什么价值，因为基本上不需要花费什么劳动阿，就放进冷库，要卖的时候再拿出来就可以了。

可能是由于我的疏忽。这是我们老师问我们的问题。他说要排除人们需求的因素。我个人认为，。劳动商品的价值取决于两方面，一是劳动时间，而是劳动难度。首先，我认为，新鲜猪肉的劳动时间要多于冻猪肉的时间。因为养殖一头猪的时间最少要六个月的时间，而冻猪肉虽然储存时间长，但实际上其劳动时间却很少。再一个，从劳动程度上来说养殖猪的劳动难度要高于冻猪肉的生产劳动。复杂劳动所创造的价值要高于简单劳动创造的价值。所以我认为从劳动价值论来说，新鲜肉的价值要高于冻猪肉的价值，自然价值也应该更贵。不知道这样解释的通吗？

以下是引用lixyrabbit在2007-9-16 17:00:00的发言：

可能是由于我的疏忽。这是我们老师问我们的问题。他说要排除人们需求的因素。我个人认为，。劳动商品的价值取决于两方面，一是劳动时间，而是劳动难度。首先，我认为，新鲜猪肉的劳动时间要多于冻猪肉的时间。因为养殖一头猪的时间最少要六个月的时间，而冻猪肉虽然储存时间长，但实际上其劳动时间却很少。再一个，从劳动程度上来说养殖猪的劳动难度要高于冻猪肉的生产劳动。复杂劳动所创造的价值要高于简单劳动创造的价值。所以我认为从劳动价值论来说，新鲜肉的价值要高于冻猪肉的价值，自然价值也应该更贵。不知道这样解释的通吗？

冻猪肉也是从新鲜猪肉来的！你的解释不通1

这个问题很有意义，试说一说我的看法。
首先，回答这个问题应忠实地按马克思在《资本论》阐明的原理来解释，还应仔细考察社会中存在的客观现象。
1在马克思经济理论中，价值并不等同于价格。了解这一点，是入门伊始就应注意到的基本点之一，就是在这一点上，许多人包括很多专家学者也没有真正彻底地明确，这包括建国和改革开放初期数理可观经济权威，因为从第一卷《资本论》中看到马克思在举例中用价格的数量直接等于价值的数量来运算，就忘却了这个最基本的知识点，于是就有所谓后面的两卷特别是第三卷推翻了第一卷之说，有恩格斯与马克思矛盾之说，更有甚者，在所谓价值转型问题上将价值于价格混乱得无以复加。对于经济价值在马克思理论中的意义，我以为有两种方法可以解决，一种是回到马克思的方法论中，即通过读黑格尔的辩证法著述和仔细体会马克思恩格斯列宁的著作以理解，这种方法非常缓慢。我以为一般人要两年以上。另一个途径是看一看余斌老师的关于价值转型问题的文章，可能可以了解价值在数量方面的更准确含意。
2楼主说：“可能是由于我的疏忽。这是我们老师问我们的问题。他说要排除人们需求的因素。”这里，我觉得不能按你老师的要求“排除需求的因素”来思考这一问题。如果您读到资本论的第三卷，就会清楚地明白价格是价值的表现，从资本主义生产方式成为主导前商品经济价格的规律特点和资本主义生产方式下价格规律特点有许多明显不同的特点。如果经历物质缺乏的文革结束和邓小平改革开入初期，一定会记得大码和小码的鞋价格不同，而现在（供应充足的条件下），同一款式的鞋不同尺寸/码数价格是一样的。所以，要理解马克思劳动价值理论，绝对不能在这个例子中用这样的限制角度来理解，否则，只会产生误解。
3一般说来，在单位重量的鲜猪肉和冻猪肉比较中，可以肯定后者的社会必要劳动时间是长于前者的，或说价值大于前者。思考这个价格问题要考虑了以下几点：
A当鲜肉供应地爆发猪瘟时，冻肉的价格可能会高于鲜肉。
B当下午傍晚时，肉菜市场的鲜肉价格可能会低于冻肉。
这两点可以从使用价值差异来解释、也可从市场消费心理等因素来解释价格的不同。
那么为什么要持续不断地生产价值相对高而价格相对低的冻肉呢，自然主要从社会为预防危机方面来解释，即这种劳动时间的“浪费”是从某种生产方式下社会生存发展必要的。关于这一点，马克思在其论述中有要扣除为预防危机方面的劳动时间的话，具体原话及出处待查。
如果深刻理解马克思的《资本论》，很自然会明白在鲜肉供应充足的条件下，冻肉生产只占一小部分，为什么超市常出售冻肉称为冻鲜肉等都不能说马克思经济理论是错误的。
最后恩格斯这一句非常经典---------"历史上所有其他的偶然现象和表面的偶然现象都是如此。我们所研究的领域越是远离经济，越是接近于纯粹抽象的意识形态，我们就越是发现它在自己的发展中表现为偶然现象，它的曲线就越是曲折。如果您划出曲线的中轴线，您就会发现，所考察的时期越长，所考察的范围越广，这个轴线就越同经济发展的轴线接近于平行"

考虑到今后的发展，可能以后超市成为普遍的零售业态，普遍销售冻肉的情形也可能会出现，这时，鲜肉会代表更多的社会必要时间，比冻肉更贵。

冻猪肉比鲜猪肉耗费的劳动时间多，冻猪肉冷冻时要消耗大量的电能，也就是说耗费大量的发电工人和煤矿工人的劳动。

之所以参与讨论楼主的问题，要因为：
劳动价值论是马克思资本论的基石，如果从逻辑推衍来看，劳动（或劳动二重性）是整个体系的逻辑起点，要能从头开始理解资本论，必须要对马克思理论中的“价值”的基本特点有一些了解。
1价值是不能直接看得见、摸得着的，价值是通过交换表现出来的。
2价值可以通过一系列环节后“实现”为价格，价值“实现”的结果或涵义有很多种，“价格”只是价值“实现”的多种涵义的一种。
3凡是涉及现实的价格的各种问题，都要仔细考察社会各种因素，不要仅视价格为价值的另一个名称。
4在资本论第一卷中排除了许多因素作资本主义生产方式最基本原理的抽象描述，所见到价格等同于价值的例子都是在这个前提下的。后两卷，特别是第三卷中，各种因素逐步加入其中，那里所提到的市场价格才可以视作现实中的价格。这种描述方法是与黑格尔创造的辩证逻辑定义范畴的方法一致的。
5比较同一种商品或服务的价值与价格之高低，在同一生产方式下要注意时间点、要注意空间地域的整体和局部。

上边几条不完整，可如果对上边几条没有认识，基本上没有理解价值，应该也没有读通资本论的三卷。

我认为楼主最致命的地方在于混淆了价值和交换价值。