价值再议

  你这个其实也陷入了唯物主义陷阱,你不觉得量化本身就是一种方法论吗?这样一来你陷入了循环论证.说意识不可以像物质那样量化,所以由于劳动不是物质得用劳动量来量化,但是这种量化本身又是一种意识.说来说去,意识的东西可以量化,只是量化却不会被标准化,即难以让每个人都认为具有相同的价值.比如鬼谷子下山,别人要加两亿元,让我两百元去买我也不买,因为它的价值不是实物瓶子的价值,而是各个人对文化的估价,也就是量化.本质来说,你和马克思先生的错误一样,用马克思的观点反驳马克思的观点

zackery 发表于 2013-4-21 20:32
你这个其实也陷入了唯物主义陷阱,你不觉得量化本身就是一种方法论吗?这样一来你陷入了循环论证.说意识不可 ...

说明你没有搞清唯物论里所指的物质是什么。物质是一种实体，包括实物和实物运动。劳动当然不是实物，但是人体机能的实物运动，也就属于物质了。属于物质的东西当然就可以量化了。比如光和波，它们就是光子和电子的运动过程，没有静态的存在方式，从而形成具有维度的实物形态。

价值是一种人对有用事物的主观认识
------------价值是效用及获得效用的难易程度。因此，价值并不仅仅只有有用（效用）的意思，而且还有耗费的意思。

龚民 发表于 2013-4-21 10:03
马经学的不错呵！的确一个多世纪前，恩格斯在《反杜林论》中早已指出劳动不能等同价值，现在你又 ...

谁说过劳动等同价值了？是劳动形成价值，而不是等同价值。比如，你与你夫人睡觉形成你的小孩，就不能说成你等同你小孩。

我个人认为一旦我们说到价值，都应该是针对主体“人”而言的，没有了人的主观感受，价值也将失去意义。当科技还没有发展起来时，对原始人而言，北京的房子几乎是没有价值的。再比如，对于狗狗来说，屎也是有价值的，但对人来讲基本是废物，没有什么价值。有人说我混淆了价值和使用价值，是谁规定必需要区分二者的呢，这只是马克思的人为规定，有劳动投入的就是价值，实际上这种区分没意义，因为对人而言我们只关心的就是使用价值，谁关心价值呢？

非常同意你的“价值是人对事物主观认识”的观点。

hhj 发表于 2013-4-22 07:30
价值是一种人对有用事物的主观认识
------------价值是效用及获得效用的难易程度。因此，价值并不仅仅只有 ...

价值是一种人对有用事物的主观认识，是从普遍认识出发。作为有用实物耗费，不能说耗费本身有价值，耗费本身是支出、是代价，支出和代价不可能是价值，这是自然规律使然。

经济学意义上的价值实际就是有用实物的量，即商品量和商品效用量。

zhaoyaming 发表于 2013-4-22 08:50
我个人认为一旦我们说到价值，都应该是针对主体“人”而言的，没有了人的主观感受，价值也将失去意义。当科 ...

价值是主观感受，也就是主观意识，这是从一般意义出发。对经济学意义上的价值而言，实际说的就是一种商品量或商品效用量，没什么别的。

马克思把价值等同为劳动，实际上是混淆了物质运动量和物质运动本身的关系，把劳动视为商品价值，又混淆了物质运动与物质量的关系。