价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-23 09:41
劳动除了用时间来量化以外，还可以用价值来量化，即不同量的劳动之间相互等价的属性。
量是具有共同属性 ...

劳动除了用时间来量化以外，还可以用价值来量化，即不同量的劳动之间相互等价的属性。

“劳动之间相互等价”，需求之间又为什么不可相互“等需”？用货币表达就是“等币”。

商品交换的本质就是劳动的交换，撇开一切商品物的形态，所有商品交换都可以抽象地概括为劳动交换。

那只是劳动价值论的观点，与现实无关。现实中，商品交换是“等需”交换或“等币”交换。如果是“劳动交换”，交换双方请把商品丢掉，互相帮对方劳动去。如果劳动是交换的“尺度”，那么请你在现实中找一个用劳动计量交换商品的实例出来证明一下。

现在服务行业在有的国家已经占到大部分了。这里交换的是什么？就是劳动
　　甲1只羊=乙1匹布
　　对于这一交换，我们应该看到两点：
　　第一，甲生产1匹布的劳动量应该超过他生产1只羊的劳动量；乙生产1只羊的劳动量应该超过他生产1匹布的劳动量；
　　第二，甲这1只羊是为乙代养的，乙这1匹布也是为甲代织的。他们交换的实质是劳动。并且，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
    1只羊与1匹布交换，没有带来价值的增加，那么为什么会还有这种交换呢？为什么不少生产1只羊，而自己去生产一匹布呢?交换虽然等价，但扣除相关交易成本就不等价了，而自己生产一匹布岂不更合算。

he_zr 发表于 2013-4-23 10:40
“劳动之间相互等价”，需求之间又为什么不可相互“等需”？用货币表达就是“等币”。

农村有帮工现象，互不结算。这就你要的劳动计量交换的实例。

YJDWII 发表于 2013-4-23 11:38
现在服务行业在有的国家已经占到大部分了。这里交换的是什么？就是劳动
　　甲1只羊=乙1匹布
　　对于这 ...

所谓“服务行业现在有的国家已经占大部分”，那是劳动与商品实物交换形成的货币量表现，而非劳动与劳动之间进行交换，不信你去核实一下，看看这些量里有多少是“我帮你搓背，你帮我洗脚”的。其次，就算劳动之间进行交换，也是通过货币这个特殊商品做媒介的，劳动之间直接交换的几乎没有。

对于商品之间交换，商品与劳动之间交换而言，当中所谓的交换劳动，不过是一种观念或认识，现实中商品交换几乎没有劳动与劳动交换的存在，那是劳动价值论的想当然。

所谓“甲1只羊=乙1匹布”，劳动量是怎么计算的？把计算过程演绎一下，不要拍脑袋。另外，所谓“社会必要劳动量”又是从哪里来或从哪里得知的？先把这些东西搞清楚来。

YJDWII 发表于 2013-4-23 11:40
农村有帮工现象，互不结算。这就你要的劳动计量交换的实例。

这种交换根本不是商品交换性质，不要张冠李戴。

https://bbs.pinggu.org/thread-2364247-1-1.html

请看看这个帖子。

he_zr 发表于 2013-4-23 14:24
这种交换根本不是商品交换性质，不要张冠李戴。

这要看你怎样定义商品。如果仅指物。那你应该考虑你的经济的范围。

甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小时劳动与乙8小时劳动与丙2小时劳动等价，这有问题吗？没有。
如果乙在与生产鞋相同劳动强度和效率下，8小时劳动生产一支笔。
我们说，1双鞋与一支笔等价合理吧。
如果我们用一张小纸片来表示甲1小时劳动，甲劳动12小时，获得12张小纸片，问乙劳动8小时应该获得多少张小纸片、劳动12小时应该获得多少张小纸片？丙劳动4小时应该获得多少张小纸片？你能知道吗？这是幼儿园里的小游戏，不知经济学家能否算出来。
如果我在小纸片上写上1元，问甲劳动12小时应该获得多少元？能知道吗？

那么，现在我要问，价值是什么？我不知道你们理解的价值是什么.在这里我先定义我所说的价值是什么。价值是不同劳动之间相互构成等价关系的属性。是某个别劳动相对另一个别劳动之间的效率比。重量是什么？重量是某物与另一物之间构成平衡关系的属性。
甲12小时劳动与乙8小时劳动与丙2小时劳动等价或等效，如同构成平衡关系的A与B与C等重一样。A重量是多少？是B的重量。B的重量是多少？是C的重量。C的重量多少？是A的重量。这是循环。正因为循环，所以我们才能够认识量。这是一般计量。
现在我们设定A 的重量为1公斤，那么，B的重量就是一公斤了。与10个A 平衡的物体的重量就是10公斤了。用设定计量基准的方法进行计量就是基准计量。这些都是在网找不到的，所以你们也理解不了。
再来看价值，如果我们根据社会平均的劳动生产率水平设定1小时社会必要劳动用1元表示。如果甲12小时劳动相当于8小时的社会必要劳动，那么甲12小时劳动的价值就是8元。如此类推。

货币和砝码一样，只是个参数

其实经济学说来也很简单，只要你将现实的经济现象作出合理解释就行了。