价值再议

我认为根本不存在所谓孤立的“价值”存在，一切的所谓“价值”只能存在于时间与空间和人的关系之间！
随便附带我多年前的一篇《道德经》感悟，以供参考！希望楼主能够从老子的文章与我的见解之中得到我上面的解释！

《道德经》第十一章与经济学 《道德经》第十一章

【原文】

三十辐共①一毂②，当其无，有车之用③。埏埴以为器④，当其无，有器之用。凿户牖以为室⑤，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用⑥。

【译文】

三十根辐条汇集安装到一根车毂中的孔洞当中构成车轮，正是因为有了车毂中空的地方，才有了车轴和车轮旋转滚动被人乘坐驾驶的作用价值。糅合粘土做成器皿，正是因为有了器具中空的地方，才有了器皿装载物品供人饮食等等使用的空间作用价值。开凿门窗建造房屋，正是因为有了门窗和房子空虚的部分，才有给房屋居住人与放置物品和门窗给人进出与透气的空间作用价值。所以，正是因为人“有”对于这些事物利用的需要，作为“无” 这种形式的空间才能起着给自身带来使用的价值。



【注释]】

①辐：车轮中连接轴心和轮圈的直木条，古时代的车轮由三十根辐条所构成。此数取法于每月三十日的历次。共:环抱，围绕。

②毂：音gu，是车轮中心的木制圆圈，中有圆孔，即插轴的地方。
③当其无：三个"无"都是：指空间。
④埏植：埏，和；植，土。即和陶土做成供人饮食使用的器皿。
⑤户牖：门窗。
⑥有之以为利，无之以为用：事物"有"这些给人利用的需要，是因为事物的"无"在起着作用。


【笔者感悟】读这一章，给人的感觉表面上是老子在本章里好像是在论述空间的“有”与“无”即实在之物与空虚部分之间的相互关系。举例说明“有”和“无”是相互依存的、相互为用的；好像本章所讲的“有”与“无”是就现象界而言的。


但是，给我的感觉却是：论述事物空间结构的使用价值（功用）与需要即利与用之间的相互关系。通过这一章我们从价值论的角度可以看出，车毂正是因为有了中空的地方，才有了车轴和车轮旋转滚动被人乘坐驾驶的作用价值；器具正是因为有了中空的地方，才有了器皿装载物品供人饮食等等使用的空间作用价值；门窗和房子正是因为有了空虚的部分，才有给房屋居住人与放置物品和门窗给人进出与透气的空间作用价值。可见，老子在论证事物的空间结构的使用价值是因为人的生活需要产生的。人的需要才是价值的根源，事物的价值的“有”与“无”是相当于人的需要来说的。如果没有人的这些需要，它们的价值何在？不错，本章的“无”的确是一种空间结构的“空无”，但是“有”却是指人对于这种空间结构的“空无”的“有”需要，所以，这不仅仅是论述事物空间结构的“有”与“无”即实在之物与空虚部分之间的相互关系，而是论述事物空间结构的使用价值与人的需要即利与用之间的相互关系。

这一章道理比较浅现，我就不多说了。但是，有一点我们还必须明白的道理就是：事物空间结构的使用价值与人的需要不是一成不变的，而是随着时空的变化而变化的，比如，这一章之中老子所描述的“三十辐共一毂”这句话正是他那个时代的车子的结构，现在我们这个时代的车子的结构早就不是这样了，所以，我们学习古人的东西应该与时俱进，灵活运用，具体问题具体分析，但却又能够从中抽象提纯出超越时空烙印的“真理”才是学习关键！

YJDWII 发表于 2013-4-23 15:44
这要看你怎样定义商品。如果仅指物。那你应该考虑你的经济的范围。

商品交换与其他物品交换当然有区别，区别在于商品交换需要计量和核算成本，而物品交换则不需要。你见过情人之间交换信物需要计量和核算成本吗？

YJDWII 发表于 2013-4-23 16:34
甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小时 ...

如果乙在与生产鞋相同劳动强度和效率下，8小时劳动生产一支笔。我们说，1双鞋与一支笔等价合理吧。

问题恰恰在这里，你怎么知道他们之间的劳动强度一样？况且他们使用不同的生产工具，生产工具耗费也根本不一样。按你的逻辑，只要两个生产者分别生产一件产品耗费同样的劳动时间就代表两者产品的价值一样，那么在同样的劳动时间内生产一个茶叶蛋和一枚导弹，茶叶蛋就与导弹价值相等，就可以交换了？劳动价值论的辩护者是不是都生活在梦幻中啊？

YJDWII 发表于 2013-4-23 16:37
其实经济学说来也很简单，只要你将现实的经济现象作出合理解释就行了。

经济学本来就不复杂，可劳动价值论的辩护者从来都是拍脑袋行事。

YJDWII 发表于 2013-4-23 16:36
货币和砝码一样，只是个参数

如果劳动充当交换的尺度，劳动岂不也同样是个参数？

“价值”只能存在于时间与空间和人的关系之间！

从一般出发，价值就是人对自然世界的主观认识，这当中就包含了人与时间和空间的关系。经济学里常常使用价值一词，从实际功能来看，经济学意义上的价值就是商品的量和劳动的量，没有什么别的。

he_zr 发表于 2013-4-23 23:01
从一般出发，价值就是人对自然世界的主观认识，这当中就包含了人与时间和空间的关系。经济学里常常使用价 ...

经济学意义上的价值仅仅就从商品的量和劳动的量是不够的，再有不同商品的量如何比较？劳动的量如何计算？

林汉扬 发表于 2013-4-23 23:12
经济学意义上的价值仅仅就从商品的量和劳动的量是不够的，再有不同商品的量如何比较？劳动的量如何计算？ ...

经济学用价值表示商品和劳动的量是一回事，如何比较和计量则是另回事。实际上，量与量之间是不比较的，比较的是交换者的需求度和支付能力等因素。货币出现以后，货币就充当计量手段。

he_zr 发表于 2013-4-23 23:30
经济学用价值表示商品和劳动的量是一回事，如何比较和计量则是另回事。实际上，量与量之间是不比较的，比 ...

那么，需求度和支付能力等又是如何比较和衡量的？“货币出现以后，货币就充当计量手段”，这没有错，可是，在货币没有出现之前，难道，交换就不能够进行？如果可以进行交换人们之间又是以什么标准来作为比较和衡量的？

林汉扬 发表于 2013-4-23 23:36
那么，需求度和支付能力等又是如何比较和衡量的？“货币出现以后，货币就充当计量手段”，这没有错，可 ...

需求度是主观东西，没有标准可言。支付能力则是有量可据的，即交换者能拿出多少商品可以交换，不可能自己没有存留。交换双方依据其支付能力和在一定需求度支配下，划出一定的交换量和对对方商品的需求量，双方的交换量和需求量分别发生重叠或交叉，交换就成功进行。