[创新发展] 从简复劳动和价值价格的关系看马克思的“两论”笑话 [推广有奖]

91楼

he_zr 发表于 2013-6-17 23:19:01

clm0600 发表于 2013-6-17 22:30
有眼睛的人都能看到这么明显的事实。

嗯，能明显的看见你编造。

92楼

he_zr 发表于 2013-6-17 23:37:46

clm0600 发表于 2013-6-17 22:37
你首先把应得称作“占有”，就已经歪曲了事实。
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不管是应得还是占有，反正资本家得到了 ...

用自己应得的载体换取货币，马克思还批判什么？

价值没增没减，哪来的“剩余价值”m？又占有谁的剩余而剥削他人？

劳动力耗费价值在生产环节就跟资方交换成货币了，即工作多少小时，支付多少工资。产品里尽管包含着固定不变的劳动力耗费，但已经属于资方，资方用属于自己的东西又拿去交换成货币。从最后状态看，资方始终没有占有价值。另外，所谓的“转化”是魔术般的语言，现实的描述是“换成”。作为科学，当然要写实，不能写虚。

93楼

he_zr 发表于 2013-6-18 10:56:06

clm0600 发表于 2013-6-18 09:47
用自己应得的载体换取货币，马克思还批判什么？
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马克思就不认为这是资本家应得的载体，所以 ...

无论认不认为，批不批判，都要出示证明，不是靠嘴巴一张。此外，对一件事情的评价和定性要从始至终的进行，不是半道上截取一个片段就下结论。从产品产生到产品归于谁的手中，整个事情来看，资本家没有占有任何产品和产品所包含的劳动力耗费价值，何来的“剥削”？

劳动力耗费，形成产品所包含的劳动力耗费价值，资本家已经用货币进行购买，所以归资本家所有，是资本家的应得。你所谓“其中的一部分”是什么东西？莫名其妙。

“凭空涨价”，乖乖，天下还有这么神奇的事。你把交换的另一方当成吃干饭的呀？所谓的“一买一卖之间没有差价”，谁跟谁比较得出的“差”呀？如果跟自己比较而没有差价，谁还会从事生产买卖？你生活在火星上吧，怎么尽说昏话？再说差价是价格之差，不是价值之差。获取价格又不是获取价值，何来的“占有价值”而“剥削”呢？

94楼

he_zr 发表于 2013-6-18 11:13:05

clm0600 发表于 2013-6-18 11:05
从产品产生到产品归于谁的手中，整个事情来看，资本家没有占有任何产品和产品所包含的劳动力耗费价值，何 ...

所谓的“赃”，不过是你嘴巴出来的“赃”，而没有任何证明过程，嫌烦了就赶快去找证明过程。

95楼

he_zr 发表于 2013-6-18 11:57:41

clm0600 发表于 2013-6-18 11:39
你有没有一点基本的逻辑呀，我给你理顺一下：
1、马克思的论点是：这些产品是赃物，是剥削来的。
2、你 ...

我看你是“理逆”：

1、马克思所谓的“剥削”论点是站不住脚的。

2、本文就是证明过程，你看不懂啊？

3、你的逻辑真是可笑，劳动力商品已通过自由买卖，资本家合法购买，资本家无论卖与不卖，产品都已经属于资本家的财物，是资本家的应得，自家应得的财物怎么能叫“赃物”呢？什么毛病啊？

96楼

he_zr 发表于 2013-6-18 23:44:02

clm0600 发表于 2013-6-18 12:11
本文就是证明过程，你看不懂啊？
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你证明什么了？你只不过就是说，反正资本家把那些产品给卖了 ...

瞧你的理解力，本文是针对所谓“占有价值”推论“剥削”而作的反驳，你居然曲解为什么“可以不解释产品来历”，相差十万八千里。

97楼

he_zr 发表于 2013-6-19 16:03:55

clm0600 发表于 2013-6-19 09:25
瞧你的理解力，本文是针对所谓“占有价值”推论“剥削”而作的反驳，你居然曲解为什么“可以不解释产品来 ...

从G-W-G'这件事情的整个过程来看，而不是截取一个片段，确实如此。

98楼

飞天神饼 发表于 2013-6-19 16:55:01

载体并不一定是消费品，这在《资本论》的第一卷第一篇第一章第一页第二段明确说了的。资本家所得到的载体是生产资料而不是生活资料，劳动者用工资所交换得到的载体是生活资料，资本的增值也是生产资料的增加，生产资料是如何增加的，就是说通过剥削实现的。如果不能驳倒“劳动创造价值”这个命题，楼主你上面的反驳都是没用的。你必须得证明劳动不是价值的唯一源泉才行。个人认为，劳动之所以能够发生，一是因为资本，没有资本就无法组织生产，所以资本要占有一部分利润；一是因为风险，交换必然伴随风险，风险是企业家获得利润的另外一个合理来源，无论是创新风险还是市场风险。那是否就能以此完全否定剥削，恐怕还需要更具体的研究才能做出结论来，甚至能不能有结论都不好说。