也谈谁创造归谁

但是在这以前，我们应当问，有这样一种奇怪的现象：我们发现市场上有一批人是买者，他们占有土地、机器、原料和生活资料，这些东西，除了原始状态的土地以外，都是劳动的产品，另一方面，有一批人是卖者，他们除了自己的劳动力，除了劳动的双手和头脑，没有别的东西可卖；前一批人经常买进是为了赚取利润和发财，后一批人经常卖出则是为了谋生，这种奇怪的现象是怎样产生的呢？研究这个问题，就是研究经济学家所谓的预先积累或原始积累，实际上应该称作原始剥夺。我们一定会发现，这种所谓的原始积累不过是一连串使劳动者与其劳动资料之间的原始统一被破坏的历史过程。可是，这样的研究，就超出了目前这个题目的范围。劳动的人脱离劳动工具的现象一旦成为事实，就会继续保持下去，还会以不断扩大的规模再生产出来，直到一种新的、根本的生产方式的革命把它消灭，并以新的历史形式再恢复这种原始的统一为止。

引自“马克思恩格斯选集”第二卷75页

tom9908 发表于 2013-7-31 20:36
但是在这以前，我们应当问，有这样一种奇怪的现象：我们发现市场上有一批人是买者，他们占有土地、机器、原 ...

只要抓住分配这个关键，一切就简单了。

clm0600 发表于 2013-7-31 20:56
只要抓住分配这个关键，一切就简单了。

收入本卷的《工资、价格和利润》一文，是马克思1865年6月在国际总委员会中所作的报告。这篇报告是针对国际委员韦斯顿否定工人进行经济斗争的必要性这个错误观点而作的。马克思在这个报告中，扼要而通俗地阐述了他所制定的政治经济学的基本原理，主要是他的剩余价值理论，揭示了工资和剩余价值的经济实质，说明资本家的本质是贪求最大限度的利润，工人阶级必须不断地进行提高工资和缩短工作日的斗争，才能对资本的贪欲有所抑制，才能防止自己的地位不断恶化。马克思指出，工人阶级的斗争本身是对资本主义客观经济规律作用的性质和表现形式产生重大影响的因素。同时他强调要把经济斗争和政治斗争结合起来。单纯的经济斗争反对的只是结果，而不是产生这种结果的原因；只是延缓工人阶级状况恶化的趋势，而不改变这一趋势的方向；只是服用止痛剂，而不祛除病根。因此，工人“应当屏弃‘做一天公平的工作，得一天公平的工资！'这种保守的格言，要在自己的旗帜上写上革命的口号：‘消灭雇佣劳动制度！'”

     为了阐明基本问题，我不得不作这样一个冗长的，恐怕是令人厌倦的说明，现在我提出下面的决议案来结束我的报告：  
     (1)工资水平的普遍提高，会引起一般利润率的降低。但整个说来并不影响商品的价格。  
     (2)资本主义生产的总趋势不是提高工资的平均水平，而是降低这个水平。
     (3)工联作为抵制资本进攻的中心，工作颇有成效。它们遭到失败，部分是由于不正确地使用自己的力量。总的说来，它们遭到失败是因为它们只限于进行游击式的斗争以反对现存制度所产生的结果，而不同时努力改变这个制度，不运用自己有组织的力量作为杠杆来最终解放工人阶级，也就是最终消灭雇佣劳动制度。

引自“◎马克思恩格斯选集”第二卷第97页◎ ”

crj302 发表于 2013-7-31 21:15
人的自然禀赋才是贫富分化的根源， 资本不过是实现才能价值的最后工具，如果可以替代，工具本身不会改变贫 ...

人的自然禀赋才是贫富分化的根源， 资本不过是实现才能价值的最后工具，如果可以替代，工具本身不会改变贫富分化的效果，你消灭资本实际上只不过是堵上了人实现才能价值的途径，这也同样达到均贫富的效果，但是如果马克思主义在资本主义之前就已经统治世界，电脑不会发明，电灯也用不上了，你连猪肉都吃不上了，你的主张不是造孽吗。如果你始终不愿意按照这样的思路去考虑，你永远也跳不出马克思的逻辑陷阱，只越陷越深，最终与人民为敌。你觉得呢？
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我消灭的是资本的分配权——利息，而不是资本。

人当然有自然禀赋差异，人当然也就可以有收入差异，这和资本无关。
你会发明电脑，你会发明电灯，你有养猪的好方法，那么你就理直气壮地凭借你的本事、你的成果索要高额报酬好了，就怕你没有本事，没有成果！或者说你的本事见不得阳光！
有人不靠资本、靠自己的本事就能拿到百万，千万的年薪，
而你这种人啥也不会，就知道吹牛、在这里夸夸其谈。

clm0600 发表于 2013-8-1 09:07
人的自然禀赋才是贫富分化的根源， 资本不过是实现才能价值的最后工具，如果可以替代，工具本身不会改变贫 ...

资本不过是实现才能价值的最后工具，
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又来了，你到现在还没说清楚，你所说的才能，是何种才能？
是创造财富，造福人类的才能呢；还是转移财富，坑害他人的才能？

楼主话糙理不糙，不过“反人类罪”是不是太过分了？

explored 发表于 2014-3-5 22:16
楼主话糙理不糙，不过“反人类罪”是不是太过分了？

就是反人类嘛。