也谈谁创造归谁

这都是从哪里弄来的东西呀，怎么还扯出来“按照楼主观点”啊，你自己百度的东西，和我有啥关系呀？哪来的什么逻辑起点啊，整个是个无解的死循环。
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楼主一直认为借钱给别人，不应该收利息，只要收回本金就可以了。理由是我借给别人本金，没有付诸实际劳动，所以不该收利息。所以我理解你的意思是：“能够对外输出劳动量且具有劳动价值的人类运动称之为劳动。”我的观点是不是只有付诸了劳动才能收利息，我提供了代表劳动收获的资料和工具给你，并且你利用这些来劳动了，我和你都可以在你增加的利润里分成。
你认为我的观点是死循环，可否解释一下。正面回答。

tom9908 发表于 2013-7-3 11:32
这都是从哪里弄来的东西呀，怎么还扯出来“按照楼主观点”啊，你自己百度的东西，和我有啥关系呀？哪来的什 ...

我的观点是不是只有付诸了劳动才能收利息，我提供了代表劳动收获的资料和工具给你，并且你利用这些来劳动了，我和你都可以在你增加的利润里分成。
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这句话我看懂了。那么你凭啥和我分成呢？
你提供的，是劳动收获，也可能是你的劳动收获，这没错啊。
但你的劳动收获（资料工具）总有个价钱吧？我按照你提供东西的市场价，照价给你还不行吗？你提供的东西的确很有用，很好，很有帮助，所以它才有市场价呀，否则我凭啥给你钱呢？
你过去劳动了，也有收获了，市场也给你的收获定了价，这就结束了，你总不能躺在过去那些已经结算的劳动上面，不断地向社会索取更多的东西吧，这是不是有点贪得无厌了？

clm0600 发表于 2013-7-3 12:13
我的观点是不是只有付诸了劳动才能收利息，我提供了代表劳动收获的资料和工具给你，并且你利用这些来劳 ...

但你的劳动收获（资料工具）总有个价钱吧？我按照你提供东西的市场价，照价给你还不行吗？你提供的东西的确很有用，很好，很有帮助，所以它才有市场价呀，否则我凭啥给你钱呢？

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农民买得起地主的土地吗？你如果钱够多，那你何必向资本家借钱。
既然需要借，也需要租，那是你在一段时间内发展了你的事业，你就必须交租。

利息是你借我的本金在规定时间段内使用的市场价格。

tom9908 发表于 2013-7-3 12:21
但你的劳动收获（资料工具）总有个价钱吧？我按照你提供东西的市场价，照价给你还不行吗？你提供的东西 ...

农民买得起地主的土地吗？你如果钱够多，那你何必向资本家借钱。
既然需要借，也需要租，那是你在一段时间内发展了你的事业，你就必须交租。
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这不就是敲诈勒索吗，我发展我的事业，凭啥给你交租？

tom9908 发表于 2013-7-3 12:23
利息是你借我的本金在规定时间段内使用的市场价格。

利息是你借我的本金在规定时间段内使用的市场价格。
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对呀，你说的没错，我承认这一事实。
但是，我挑战的就是这个事实，要改变的就是这个事实——借用钱，不需要付出代价。

crj302 发表于 2013-7-3 12:23
恰恰相反没有利率的存在，生产资料价值为0，只有生产资料和银行利率存在那只能收银行利息，一分风险一分 ...

恰恰相反没有利率的存在，生产资料价值为0，只有生产资料存在那只能收银行利息。
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哈哈，如果利率不存在了，生产资料的价值就为零？
拖拉机就一文不值了？而且都存进了银行？

crj302 发表于 2013-7-3 12:23
恰恰相反没有利率的存在，生产资料价值为0，只有生产资料和银行利率存在那只能收银行利息，一分风险一分 ...

我可不可以这样理解你的观点，银行收利息是因为有风险才够格收利息？

crj302 发表于 2013-7-3 12:23
恰恰相反没有利率的存在，生产资料价值为0，只有生产资料和银行利率存在那只能收银行利息，一分风险一分 ...

A可推导出B,推翻该理论方法是：否定B可推导出否定A？