也谈谁创造归谁

“（劳动）是指人们在各种活动中劳动力的使用或消耗。”这是无效的定义，因为它使用了需要被定义的概念“劳动”来定义自身。
“能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动称之为劳动。”如果只是能输出劳动量，则抢劫就是劳动；如果说创造劳动价值，那什么是劳动价值？
“劳动价值；它是一种特殊的使用价值，它是劳动力这种特殊的商品所产生的使用价值,是一种能够产生价值增值的使用价值，”那抢劫算不算使得价值增值的使用价值。

“价值，从质的方面来讲，是物化在商品里的抽象劳动，是人类无差别劳动的凝结。”如果抢劫使得价值增值，那就不对了。抢劫这种运动只是把别人的劳动变成我的，别人的劳动变成我的劳动，并没有使抽象劳动增加。
如果劳动是使抽象劳动增值，那和使用什么资料和工具没有关系。劳动使抽象劳动增值了，从宏观角度来讲，它是每个劳动者对社会总财富的贡献，这不是共产主义大公无私的结果，而是源于每个人都是自私的最求利益最大化。后面一段和我们讨论的没关系了。

我借本金给你，使你的抽象劳动增值更快更多，你就应该无偿占有这增加的更多的抽象劳动，凭什么？

这增加的更多的抽象劳动，其实也是使价值增值了。它的来源有两方面，一方面我借了本金本金给你，另一方面你用了我的本金去增加你的精力，在充沛的精力下你进行了劳动。两者缺一不可，缺少任何一个都不会有这部分增加的价值，所以两者（借钱的人和贷款人）都要在这部分增加的价值中分一杯羹。

tom9908 发表于 2013-7-2 20:12
“（劳动）是指人们在各种活动中劳动力的使用或消耗。”这是无效的定义，因为它使用了需要被定义的概念“劳 ...

你抄了一大堆东西，只是证明你不知道什么叫劳动，所以还是没办法讨论。

令人奇怪的是：既然你认为你所能找到的劳动定义都是无效的，你自己又没有自己的劳动定义，那么你怎么能参加有关劳动的讨论呢？这是讨论的前提和基础啊。
真是太可笑了，说了半天劳动之后，才想起来自己不知道什么是劳动，和这种人怎么讨论？

clm0600 发表于 2013-7-2 21:10
你抄了一大堆东西，只是证明你不知道什么叫劳动，所以还是没办法讨论。

令人奇怪的是：既然你认为你所 ...

更可笑的是有人不知为知之, 满天的牛啊.

总结：个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.

tom9908 发表于 2013-7-2 22:20
总结：个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.

总结：个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
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你的总结超级恐怖，让人啼笑皆非。

clm0600 发表于 2013-7-3 08:48
总结：个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
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你的总结超级恐 ...

你可以说一个不恐怖的，不让人啼笑皆非的，以此证明我的观点错误。你这样的总结不是正面回答，无法继续有益的讨论。

tom9908 发表于 2013-7-3 09:45
你可以说一个不恐怖的，不让人啼笑皆非的，以此证明我的观点错误。你这样的总结不是正面回答，无法继续有 ...

你的总结本身就非常可笑：劳动是能创造劳动价值的
一个概念的定义里面，居然出现了概念本身，甚至出现了概念的子概念，这也太恐怖了。

我本来也不打算继续讨论下去了，因为这种讨论根本就是无益的。