也谈谁创造归谁

tom9908 发表于 2013-7-2 11:35
如果我不把我的劳动收获借给你，而是用这部分使我自己的力量更大，劳动效率更高，是不是我本借给你的劳动 ...

如果我不把我的劳动收获借给你，而是用这部分使我自己的力量更大，劳动效率更高，是不是我本借给你的劳动获除了可以产生我的本金外，还可以获取更高的回报。
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你不能靠着不存在的“如果”和人家要钱啊。
你如果亲自利用你的以往劳动，那当然可以获取更高的回报了，可惜你没有这么做呀！
你怎么不说，“如果我借出去的钱买彩票全中500万，那岂不是成了世界首富了？”所以，人家借钱的人就必须让你成为世界首富？

如果我借给你不收利息，我岂不亏了。
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你亏什么了？啥也没干，所以钱也没有变多、财富没有增加，这不是非常正常的一件事吗？

tom9908 发表于 2013-7-2 11:54
为什么我要借钱给你？这是有原因的，毕竟我的时间和精力有限，拿着这部分本金产生的效益不如你拿着这钱产生 ...

为什么我要借钱给你？这是有原因的，毕竟我的时间和精力有限，拿着这部分本金产生的效益不如你拿着这钱产生的效率高，所以我借你。你高效率，但我没剥削你，，的，因为你若没有：“M:/p/,/
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既然你时间精力有限，使用不了这部分本金，这不更加说明，你无法利用这些本金获利吗？你无法获利，就去搜刮人家的收益去了？

clm0600 发表于 2013-7-2 13:11
为什么我要借钱给你？这是有原因的，毕竟我的时间和精力有限，拿着这部分本金产生的效益不如你拿着这钱产 ...

不是说我的时间和精力有限，就无法拿着这个本金获利，而是因为我的时间和精力有限，我抽取我有限的时间和精力中的一部分去劳动（或者说是简单劳动），所得到的收益（用W表示）不如你用这个本金获利（用N表示）高。我把钱借给你，抽取的这部分时间可以做其他复杂劳动，所获收益（用F表示）要大于等于我拿着本金自己去做简单劳动所获收益。
如果我不借给你，你也不借我的，那你用你的时间和不充足精力劳动，所得收益（用Y表示）不如向我借本金，这样可以提高你的精力，从而创造比你原来更多的劳动成果（N）。
我不借给你，我们的总收益是W+Y，我借给你，我们的总收益是F+N；总收益提高了F-W+N-W.其中F-W是我劳动所得，是我自己的事，与你无关；
由于你的劳动而高出来的总劳动收获（W-N）全部给你？这不公平，因为我不借给你本金，你的收益提高为0。所以我应该在你提高的总劳动收获（W-N）中分一部分，而另一部分是因为借了我的本金而收益提高了。
这应该是双赢，不存在谁剥削了谁。这里的本金也就相当于商品，你买我的商品收获了效益，所以你应该付款，而不能白拿。如果白拿，那就是你剥削了我的。

tom9908 发表于 2013-7-2 14:54
不是说我的时间和精力有限，就无法拿着这个本金获利，而是因为我的时间和精力有限，我抽取我有限的时间和 ...

不是说我的时间和精力有限，就无法拿着这个本金获利，而是因为我的时间和精力有限，我抽取我有限的时间和精力中的一部分去劳动（或者说是简单劳动），所得到的收益（用W表示）不如你用这个本金获利（用N表示）高。
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这是两码事啊，你的时间精力，你爱干嘛干嘛，挣多少都是你的。
但如果你啥也不干，那就肯定没有收益。这个结论与我干什么挣多少都毫无关系。

我把钱借给你，抽取的这部分时间可以做其他复杂劳动，所获收益（用F表示）要大于等于我拿着本金自己去做简单劳动所获收益。
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你既然去做其他复杂劳动了，那你就尽管去收取这种复杂劳动的收益去吧。
你就别惦着别人的劳动成果了。

tom9908 发表于 2013-7-2 14:54
不是说我的时间和精力有限，就无法拿着这个本金获利，而是因为我的时间和精力有限，我抽取我有限的时间和 ...

这里的本金也就相当于商品，你买我的商品收获了效益，所以你应该付款，而不能白拿。如果白拿，那就是你剥削了我的。
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谁白拿你本金了，不是还给你了吗？
你有100万本金，这是商品，可以呀！
我拿走你100万，然后照价付给你100万，怎么能说没有付款呢？
你的100万，不就是值100万吗，我付给你100万就可以买走了，这有什么问题？

如果你不向我借本金，而是靠自己的劳动所获一步一步的增加精力，那你今天的增加的收益小于W-N，明天增加的收益也小于W-N，只到后天你的精力才足够到使收益增加等于W-N。那么只到后天，你这三天的总收益要小于想我借本金所获收益，那你是想我借本金呢还是继续自给自足呢？

如果有人想从我这里借本金，我也会考虑借给别人是否合算，不合算我肯定不借。如果我有资源、有能力和精力可以拿着这些本金赚得更多的利润（L），你也可以借我的本金获得比不借更高的利润（R），但是你的利润不如我赚的利润多，那别人分给我的利息肯定还不及我自己赚更合算。你借我的本金获利比我高，但是分给我的利息比我自己赚的利润少，我也不借你。只有在你付给我的利息高于我自己赚得利润时，我才借钱给你。

我们今天的经济水平提高了，是因为我们都是站在巨人的肩膀上，而不是靠自给自足。

利息就相当于本金这个商品的价格，你买这个商品可以获益，我买这个商品也可以收利息，两厢情愿，并且可以从这个交易中双方都受益。结果ZF下文，借给别人钱谁都不准收利息，那我就只有拿着我的钱提高我的生活水平，去名牌大学找高级专家进修，提高我的专业水平，以此赚更多的钱。从从全社会的角度看，这样的总收益不如将钱借给别人，毕竟众人拾材火焰高，一个人的力量是有限的。于是，ZF又说了，我们要最有效率的利用资金，所以这钱你必须借给别人，否则棍棒伺候。那我借还是不借呢？那我会撒谎说我用的话效率更高，我凭什么借给你，发扬共产主义大公无私的精神？

tom9908 发表于 2013-7-2 16:08
我们今天的经济水平提高了，是因为我们都是站在巨人的肩膀上，而不是靠自给自足。

我们今天的经济水平提高了，是因为我们都是站在巨人的肩膀上，而不是靠自给自足。
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你要把收入的一部分交给牛顿，瓦特的后人？随你的便哈。