[讨论]商品的概念

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

    商品的概念:

    商品是马克思经济学全部分析的逻辑起点，也是马克思最早给出一个“用于交换的劳动产品”的定义的，其实，该定义是比较狭隘的。

    商品其实就是财富的实体——本体存在形式——能够被人们直接消费的对象，是财富的具体形式，它与其它虚拟财富——货币的区别关键就在于实体性，因此人们一般称之为物品，用来区别货币。

    它之所以能够用来交换，原因就在于它是稀缺的物品，如果该物品不稀缺，我们就没有必要去交换，直接取来即可；我们之所以付出劳动，就是因为该物品稀缺，不能够满足我们的需要，所以我们就要付出劳动生产。因此，交换与劳动都只是他们的衍生属性。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：马克思经济学 劳动产品 马克思 经济学 货币的 概念 讨论 商品

“它(  商品)之所以能够用来交换，原因就在于它是稀缺的物品，如果该物品不稀缺，我们就没有必要去交换，直接取来即可；”这正是许多理论过于片面的而误导人们的原因，稀缺只是对于需求者而言，而对于生产者往往却是过剩的，试问有那个农民愿意把自己都未足够吃的农作物去跟别人交换艺术品呢？除非他发现该艺术品能交换到更多能填饱肚子或认为比自己的农作物更好的东西，但这样问题又来了，他这时己经不是专业农民而是专业商人了！

“用于交换的劳动产品”可以改为“人们用于交换的物品”，不过，马经之所以强调“劳动”，我想这个“劳动”是指平均劳动或整个人类总劳动而言吧？天上掉下一个大馅饼于某人手里，这对于此人而言可以说不用“劳动”就可以享用，但大馅饼总是别人必须去生产才有的，因此，就整个人关或平均而言还是需要“劳动”，前者是具体劳动，后者是指平均劳动或整个人类总劳动。否则，空气、阳光人人需要，并且不用人们相互交换，但它们不是商品，因为，直接与大自然交换就可以了。不过，楼主说： “商品其实就是财富的实体——本体存在形式——能够被人们直接消费的对象，是财富的具体形式，它与其它虚拟财富——货币的区别关键就在于实体性，因此人们一般称之为物品，用来区别货币。”我不大赞同，因为，像空气、阳光等也是符合楼主说的商品概念，但它们就不属于商品嘛！

另，货币在一定历史时期内也作为商品而且必须是一般等价物，像金、银、大米等等都充当过实体货币，只是到了现代信息科学的发展以及国家信用机制的健全才使货币信息虚拟化了。

以上一点浅见，请搂主赐教！

以下是引用lhyhqh88888在2007-10-15 23:31:00的发言：

“它(  商品)之所以能够用来交换，原因就在于它是稀缺的物品，如果该物品不稀缺，我们就没有必要去交换，直接取来即可；”这正是许多理论过于片面的而误导人们的原因，稀缺只是对于需求者而言，而对于生产者往往却是过剩的，试问有那个农民愿意把自己都未足够吃的农作物去跟别人交换艺术品呢？除非他发现该艺术品能交换到更多能填饱肚子或认为比自己的农作物更好的东西，但这样问题又来了，他这时己经不是专业农民而是专业商人了！

首先谢谢lhyhqh88888回复：

稀缺相对于需求者而言，而对于生产者怎么就是过剩的了？如果该产品不稀缺，伸手就可以拿到，那么，我们生产它干什么？如果任何物品都不稀缺，那么会存在生产者吗？稀缺是个相对概念不错，是相对于社会来说的，而不是相对于某个人来说的。稀缺本身就是相对于需要来说的，没有需要言何稀缺！其实，我们不能够因为他卖就认为不稀缺，生产的目的就是为了解决这个需要，填补这个稀缺。

以下是引用lhyhqh88888在2007-10-15 23:31:00的发言：

“用于交换的劳动产品”可以改为“人们用于交换的物品”，不过，马经之所以强调“劳动”，我想这个“劳动”是指平均劳动或整个人类总劳动而言吧？天上掉下一个大馅饼于某人手里，这对于此人而言可以说不用“劳动”就可以享用，但大馅饼总是别人必须去生产才有的，因此，就整个人关或平均而言还是需要“劳动”，前者是具体劳动，后者是指平均劳动或整个人类总劳动。否则，空气、阳光人人需要，并且不用人们相互交换，但它们不是商品，因为，直接与大自然交换就可以了。不过，楼主说： “商品其实就是财富的实体——本体存在形式——能够被人们直接消费的对象，是财富的具体形式，它与其它虚拟财富——货币的区别关键就在于实体性，因此人们一般称之为物品，用来区别货币。”我不大赞同，因为，像空气、阳光等也是符合楼主说的商品概念，但它们就不属于商品嘛！

这里的财富是指人们日常所说的财富——经济财富，它的本质是稀缺的，而你的空气、阳光怎么就成了商品了呢？你在此应用时是相对于货币而言的，它是经济财富的实体。

在这里，不管劳动是什么？交换在商品中的作用如何关键，但其目的都是为了解决稀缺问题，如果物品不稀缺，那么，它既不需要生产，也不需要交换。如你举的例子，空气、阳光。因此，我们一定要明确逻辑，是因为稀缺所以成为商品，而不是因为生产、劳动它才稀缺，才成为商品。但又因为我们生产和交换的都是稀缺的物品，所以所有可以用于交换的必须是商品，但并不是只有人们生产的才是商品。

以下是引用lhyhqh88888在2007-10-15 23:31:00的发言：

另，货币在一定历史时期内也作为商品而且必须是一般等价物，像金、银、大米等等都充当过实体货币，只是到了现代信息科学的发展以及国家信用机制的健全才使货币信息虚拟化了。

实体货币与货币的价值符号不是一回事，即使在实体货币时期，比如金银作为一般价值形式，起初是以自身的价值为交换根据的，当时人们接受的金银这种价值形式，人们看重的就是金银自身的价值。随着这种一般价值形式被人们普遍的接受，铸币便产生了，这种铸币在自身打上了价值多少。初起铸币在交换中的价值还等于其自身的实际价值，但随着在交换中的流通，其自身不断地被人为的或自然的摩损；另一方面，“几百年来君主们不断伪造货币，使铸币原来的重量实际上只剩下一个名称。”但这种磨损和伪造的铸币仍能够在交换领域中流通，况且其价值与其面值等同。此时这种流通中的铸币被人们认可的已不是自身的价值，而是铸币被人为的打上的价值量，如果说金银起初是以它自身的价值为交换依据的话，但随着铸币的产生，流通中不足量的铸币本身就以价值符号存在了，因为，这种不足量的铸币仍能够交换到其足量铸币的价值，人们接受的并不是铸币自身的价值量，接受的是其能够交易到的价值量，即其所能够代表的符号量，这种价值符号便被人们无意识的接受了。后来的纸币、电子货币就完全是一种价值符号了。

商品是由于交换的劳动产品。商品是财富的使用价值形态。

以下是引用xieyongxia在2007-10-17 21:54:00的发言：

首先谢谢lhyhqh88888回复：

稀缺相对于需求者而言，而对于生产者怎么就是过剩的了？如果该产品不稀缺，伸手就可以拿到，那么，我们生产它干什么？如果任何物品都不稀缺，那么会存在生产者吗？稀缺是个相对概念不错，是相对于社会来说的，而不是相对于某个人来说的。稀缺本身就是相对于需要来说的，没有需要言何稀缺！其实，我们不能够因为他卖就认为不稀缺，生产的目的就是为了解决这个需要，填补这个稀缺。

Xieyongxia兄客气了。我还以为你不理我了呢！不过，你可能还是没有理解我的话，稀缺相对于需求者而言，而对于生产者怎么就是过剩，这是指相对于自产自消、物物交换的人而言，我那个例子中的农民把自己的农作物去跟别人交换艺术品正是指这个意思；后面我又指出：如果那个农民不把交换引到的艺术品用来欣赏、玩弄(即精神消费)，发现艺术品能交换到更多能填饱肚子或认为比自己的农作物更好的东西时，而进而专门从事这一行为时，他便是一个商人了，商人可以不用生产也不一定要消费自己与人进行交换的商品，只要对方与自己交换的物品的社会价值或价格比自己拥有的物品的社会价值或价格(精确的讲还应加上交易费用之和)高就可以了，也就是说商人主要在交换中存在马经的所谓剩余价值或利润就会去做。

 

 

当然，这个其实只是社会分工的不同而己，表面上，自产自消、物物交换的人用自己生产的物品与人交换是因为自己在一定时朝内达到了厌足界限消费不了，产生了产品剩余或效用剩余(这也属于剩余价值，但它是相对于在一定时朝内效用标准量的剩余价值，马经的所谓剩余价值或利润是相对于社会价值或价格成本而言的)，但他们的最终目的都是为了自身的效用最大化或效用规模的扩充(更高层次的效用满足)，以自产自消的农民而言，如果农民不把自己生产的消费不了的剩余的农作物与别人交换，过了农作物保质期就会腐烂失去期使用价值或对自身的效用，如果把它们在保质期内与人交换自己稀缺的别种物品为自身消费时，起码会有更高的心理效用。商人可能不同，他们与人交换往往先考虑要交换的物品的社会价值或价格几何，能给自己带来多少超过投入成本的剩余价值或利润，由于这些商品交换得来的剩余价值或利润以货币的形式表现，而货币是一般等价物，可以与许多自身需要的商品进行交换，同时它可以储藏，不用害怕就许多具体实物商品那种不易携带与过期，因此，可以说，货币的量越多间接或预期的可能效用越大。

也许我扯得有点远了！

[此贴子已经被作者于2007-10-18 21:52:56编辑过]

以下是引用xieyongxia在2007-10-17 22:22:00的发言：

这里的财富是指人们日常所说的财富——经济财富，它的本质是稀缺的，而你的空气、阳光怎么就成了商品了呢？你在此应用时是相对于货币而言的，它是经济财富的实体。

但我左思右想总觉得像氧气、阳光等物质也应该属于你的商品概念，因为像氧气、阳光符合：“其实就是财富的实体——本体存在形式——能够被人们直接消费的对象，是财富的具体形式，它与其它虚拟财富——货币的区别关键就在于实体性，因此人们一般称之为物品”等这些特征。

当然，可能是我误解你说的： “商品其实就是财富的实体——本体存在形式——能够被人们直接消费的对象，是财富的具体形式，它与其它虚拟财富——货币的区别关键就在于实体性，因此人们一般称之为物品，用来区别货币。”这句话了

 

在这里，不管劳动是什么？交换在商品中的作用如何关键，但其目的都是为了解决稀缺问题，如果物品不稀缺，那么，它既不需要生产，也不需要交换。如你举的例子，空气、阳光。因此，我们一定要明确逻辑，是因为稀缺所以成为商品，而不是因为生产、劳动它才稀缺，才成为商品。但又因为我们生产和交换的都是稀缺的物品，所以所有可以用于交换的必须是商品，但并不是只有人们生产的才是商品。

“所以所有可以用于交换的必须是商品，但并不是只有人们生产的才是商品。”？中的“必须是”是否应该改为“都是”呢？但我还是觉得不符合逻辑，“所以所有可以用于交换的”后面什么必须是商品？是否是指任何事物？如果是指任何事物那么我们呼吸时人呼出的二氧化碳与植物呼出的氧气进行交换，请问人呼出的二氧化碳与植物呼出的氧气是“必须是”商品或“都是”商品吗？所以，我才说你的商品概念不合逻辑。并说空气、阳光按你的说法也应是商品了。不过，如果你把“交换”改为“社会交换”或又不同了，不知在下有否还有考虑不周之处？请赐教！

[此贴子已经被作者于2007-10-18 22:30:58编辑过]

以下是引用xieyongxia在2007-10-17 22:36:00的发言：

实体货币与货币的价值符号不是一回事，即使在实体货币时期，比如金银作为一般价值形式，起初是以自身的价值为交换根据的，当时人们接受的金银这种价值形式，人们看重的就是金银自身的价值。随着这种一般价值形式被人们普遍的接受，铸币便产生了，这种铸币在自身打上了价值多少。初起铸币在交换中的价值还等于其自身的实际价值，但随着在交换中的流通，其自身不断地被人为的或自然的摩损；另一方面，“几百年来君主们不断伪造货币，使铸币原来的重量实际上只剩下一个名称。”但这种磨损和伪造的铸币仍能够在交换领域中流通，况且其价值与其面值等同。此时这种流通中的铸币被人们认可的已不是自身的价值，而是铸币被人为的打上的价值量，如果说金银起初是以它自身的价值为交换依据的话，但随着铸币的产生，流通中不足量的铸币本身就以价值符号存在了，因为，这种不足量的铸币仍能够交换到其足量铸币的价值，人们接受的并不是铸币自身的价值量，接受的是其能够交易到的价值量，即其所能够代表的符号量，这种价值符号便被人们无意识的接受了。后来的纸币、电子货币就完全是一种价值符号了。

嗯，基本赞同！实体货币与货币的价值符号当然不是一回事，而且，人类社会的发展从实体货币到纸币再到货币的价值符号或虚拟化的信息电子货币，这个过程之所以实现，正是我前面说的；货币在一定历史时期内也作为商品而且必须是一般等价物，像金、银、大米等等都充当过实体货币，只是到了现代信息科学的发展以及国家信用机制的健全才使货币信息虚拟化了。当然，也有因为这里人们为了交易的更便利需要等。我提到信息科学的发展，产生了信用卡支付、储藏表现形式的信息电子货币，但我认为这里必须有个前提，就是国家信用机制的健全，在这种情况下“几百年来君主们不断伪造货币，使铸币原来的重量实际上只剩下一个名称。”才不会遭到人们的反抗，否则，像民国未期国民党政府大量印发大面额的钞票进入市场，引起通货膨胀实际是对老百姓的财富进行略夺，美国的美元虽然在世界各国很受欢迎，但并不等于美国银行可以因此无限印发，当其流通量过于大超过他们国家实际创造的实体财富时，就会引起人们的不信任，因此大大贬值。所以，国家信用或信托机制的健全也是货币价值符号或虚拟化的保障前提。

在下金融知识很肤浅，以上的说法只是我自己从价值与价格的关系理解中推演出来的，不知是否合逻辑否？请赐教！

以下是引用lhyhqh88888在2007-10-18 22:30:00的发言：

“所以所有可以用于交换的必须是商品，但并不是只有人们生产的才是商品。”？中的“必须是”是否应该改为“都是”呢？但我还是觉得不符合逻辑，“所以所有可以用于交换的”后面什么必须是商品？是否是指任何事物？如果是指任何事物那么我们呼吸时人呼出的二氧化碳与植物呼出的氧气进行交换，请问人呼出的二氧化碳与植物呼出的氧气是“必须是”商品或“都是”商品吗？所以，我才说你的商品概念不合逻辑。并说空气、阳光按你的说法也应是商品了。不过，如果你把“交换”改为“社会交换”或又不同了，不知在下有否还有考虑不周之处？请赐教！

这是研究经济学的,不是研究生理学的.任何学说都有其特定的范畴.经济学也是这样,人们不会理解成生理交换吧?如果说社会交换,那么,还有社会的礼上往来,权钱交易等等,这也是社会交换.