劳动力的价值是劳动力本身

洪木林 发表于 2013-7-16 09:11
那请问到哪里找完完全全相同的两个商品？
照你这个苛刻的标准，连牛肉面都可能因为放的佐料不同而成为不 ...

同一规格同一型号同一品牌的商品就是完全相同的商品。

洪木林 发表于 2013-7-16 09:10
呵呵，甩2下和甩3下，明明劳动量不一样，你却能硬着头皮说他们的劳动量相同，你这不是开玩笑么？
你的 ...

不要忘了，我定义的劳动是脑力劳动。

gxg 发表于 2013-7-16 09:53
不要忘了，我定义的劳动是脑力劳动。

那更好了，既然在你看来，所有的劳动都是脑力劳动，
那麻烦你说明一下：甩大饼是什么样的“脑力劳动”？

gxg 发表于 2013-7-16 09:20
同一规格同一型号同一品牌的商品就是完全相同的商品。

我确实是在比较大饼和大饼啊
你觉得甩2下的饼和甩3下的饼如何不是同一规格同一型号同一品牌呢？

gxg 发表于 2013-7-16 09:18
一样。

也就是说：只要是人数一样，那么所开展的劳动，不管什么种类的劳动，其劳动的复杂程度都一样？

gxg 发表于 2013-7-16 09:16
一旦希腊脱离欧元区，自己发行使用自己的货币，它与欧元区就不再是一个社会而是两个不同的社会。欧元与希 ...

美国人的劳动复杂程度高于中国人，高多少？大约6倍，所以美圆兑换人民币是1：6

你如何证明美国人的劳动复杂程度更高？而是高6倍？
按照你的“人数论”，中国参与劳动的人数更多啊，显然中国的劳动复杂程度应该更高才对啊
这岂不是跟你前面那个演小品vs做鞍马的例子矛盾了？那个例子说人数越多，劳动越复杂。
中国的人口是美国的4倍，所以中国人的劳动复杂程度应该是美国的4倍才对啊
你的逻辑越来越糊涂了。

gxg 发表于 2013-7-16 09:16
一旦希腊脱离欧元区，自己发行使用自己的货币，它与欧元区就不再是一个社会而是两个不同的社会。欧元与希 ...

自己发行使用自己的货币，它与欧元区就不再是一个社会而是两个不同的社会。欧元与希腊元的社会必要劳动时间就不一样了，需要折兑

也就是说：劳动的复杂程度其实跟劳动本身没有关系，而是取决于它用什么货币来表示
这个推论岂不是太荒唐？
劳动的复杂程度是对劳动自身的描述，怎么可能取决于外在的表征？
就好象：你这个人是好人还是坏人不是你自己决定的，是取决于你叫什么名字，你叫“善”就是好人，你叫“恶”就是坏人。
这岂不是完全颠倒了对劳动的复杂程度的认知逻辑？竟然要靠外部表征来决定事物本质？

洪木林 发表于 2013-7-16 10:35
你如何证明美国人的劳动复杂程度更高？而是高6倍？
按照你的“人数论”，中国参与劳动的人数更多啊，显 ...

哪里有什么矛盾啊？我说的那个演小品和鞍马的例子，是在同一社会，同一经济体。而美国和中国已经是两个社会，两个经济体系之间的关系了。

gxg 发表于 2013-7-16 10:48
哪里有什么矛盾啊？我说的那个演小品和鞍马的例子，是在同一社会，同一经济体。而美国和中国已经是两个社 ...

也就是说，即使是类似大陆和香港这样的两个地方
尽管其劳动生产率几乎是一样的，经济也基本是重合的
但是因为用了2种货币，所以是2个社会
所以5个大陆人造出来的东西就是比5个香港人多，劳动更复杂，所以货币也更值钱？

洪木林 发表于 2013-7-16 10:37
也就是说：劳动的复杂程度其实跟劳动本身没有关系，而是取决于它用什么货币来表示
这个推论岂不是太荒 ...

这哪跟哪啊？你问的是社会必要劳动时间中的“社会”怎样确定？我的回答是发行和使用同一货币的经济体。
至于劳动复杂程度与货币的关系，则是另外的问题。货币的发行当然要根据劳动量了，也就是根据每个劳动复杂程度和劳动数了。