劳动力的价值是劳动力本身

洪木林 发表于 2013-7-16 12:04
那是不是物理学大师霍金甩大饼就是全球甩得最好的？

呵呵，这个回帖有点不着边际。

gxg 发表于 2013-7-16 12:27
呵呵，这个回帖有点不着边际。

你说的甩大饼是脑力劳动，那我当然要找一个公认的最聪明的人来甩大饼咯

gxg 发表于 2013-7-16 12:24
从古至今，有哪个经济体是按照社会劳动生产率原则发行货币的？
或者哪条经济学理论证明：应该是“按照社 ...

社会劳动生产率等价于劳动自身生产增殖率。货币的发行取决于这个劳动自身生产增殖率（社会劳动生产率），利率也好，汇率也好都是劳动自身生产增殖率的率差决定的，因此，货币并不是外生变量，而是由劳动自身生产增殖决定的内生变量，或者说由劳动复杂化程度决定的。

你的劳动复杂程度取决于人数，所以，从你的框架出发，一个搞笑的逻辑推论就是：只要两个经济体的人数相近，它们的劳动复杂程度就应该差不多，从而它们的货币发行量也应该差不多。
——很可惜，这一个推论既不符合实际，也不符合理论。

洪木林 发表于 2013-7-16 13:00
你的劳动复杂程度取决于人数，所以，从你的框架出发，一个搞笑的逻辑推论就是：只要两个经济体的人数相 ...

你的劳动复杂程度取决于人数，所以，从你的框架出发，一个搞笑的逻辑推论就是：只要两个经济体的人数相近，它们的劳动复杂程度就应该差不多，从而它们的货币发行量也应该差不多。
——很可惜，这一个推论既不符合实际，也不符合理论。
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你不能简单地这样理解。
所谓劳动复杂程度取决于人数，那是有假设条件的，一个由100人构成的社会，生产不同的商品，满足100个人的需要。在这种情况下，生产商品所需要的人数越少，个别劳动越复杂；尽管他们的社会劳动复杂程度是相同的。

gxg 发表于 2013-7-16 13:13
你的劳动复杂程度取决于人数，所以，从你的框架出发，一个搞笑的逻辑推论就是：只要两个经济体的人数相近 ...

所谓劳动复杂程度取决于人数，那是有假设条件的，一个由100人构成的社会，生产不同的商品，满足100个人的需要。在这种情况下，生产商品所需要的人数越少，个别劳动越复杂；尽管他们的社会劳动复杂程度是相同的。

原始社会有100人，生产所需要的商品是80人（假定另外20人是老幼残疾）
现代社会也是100人，生产所需要的商品也是80人（假定另外20人是老幼残疾）
生产所需要的商品的人数都是80人
劳动复杂程度是一样的么？
社会劳动复杂程度是相同的么？

洪木林 发表于 2013-7-16 13:38
原始社会有100人，生产所需要的商品是80人（假定另外20人是老幼残疾）
现代社会也是100人，生产所需要 ...

不一样。
因为现代人的劳动是复杂劳动，所以，现代社会的商品特别丰富。

gxg 发表于 2013-7-16 14:46
不一样。
因为现代人的劳动是复杂劳动，所以，现代社会的商品特别丰富。

你的标准可太容易变动了
上面才说劳动的复杂程度取决于人数，现在马上就说劳动的复杂程度跟社会发展有关
还是用你的逻辑（其实一直都在用你的逻辑）：
社会主义中国和资本主义美国
中国的劳动人数超过美国
中国的社会主义制度领先于美国的资本主义制度
照你的逻辑，中国的劳动复杂程度应该大大超过美国才对（！！）
跟你89楼的结论（美国劳动复杂程度超过中国）完全相反啊
——你的逻辑就是专门推出自相矛盾的悖论的逻辑吗？

洪木林 发表于 2013-7-16 20:20
你的标准可太容易变动了
上面才说劳动的复杂程度取决于人数，现在马上就说劳动的复杂程度跟社会发展有关 ...

你总是说我的逻辑荒谬，但我总觉得你对我说的东西没有很好的理解，当然这原因不在你，而在于我没有说清楚。为此，我再简单重复一下：
1．        劳动是自身生产增殖的创造社会财富的人的脑力活动。
2．        劳动量是劳动自身生产增殖活动的速率，简单说就是劳动生产增殖率。
3．        人类劳动是从简单到复杂，从低级到高级的活动。
4．        劳动的复杂性表现为劳动自身生产增殖率。
5．        劳动自身生产增殖率表现为社会劳动生产率，社会劳动生产率表现为口粮劳动生产率。
6．        不同社会劳动复杂性的复杂系数＝社会劳动生产率的率差。
7．        由此可以看出，劳动复杂程度与劳动的人数有关，生产某种商品使用的人数少的劳动复杂程度高。现代社会的劳动比原始社会劳动复杂。美国的社会劳动比中国的劳动复杂程度高。
欢迎批判。

贝克汉姆1 发表于 2013-7-17 09:44
7.由此可以看出，劳动复杂程度与劳动的人数有关，生产某种商品使用的人数少的劳动复杂程度高。

在美国， ...

不是你这样比较。美国的口粮劳动生产率高于中国，所以美国的社会劳动比中国复杂。