劳动力的价值是劳动力本身

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工资是増殖前的劳动力价值，即投入商品的劳动力价值。生产价格是増殖后的劳动力价值，即产出商品的劳动力价值。
利润是劳动力増殖前后的差额。
马克思继承斯密的思想，把劳动力价值定义为维持劳动力再生产的生活资料的价值，也就是说，是维持増殖后的劳动力的生活资料的价值，逻辑上看，工资等于生产价格。这个结果恰恰是他批判的观点。

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关键词：劳动力 劳动力价值 生产价格 生活资料 马克思 马克思 劳动力 价值 恰恰

价值等于价格的话，其中一个必然是多余的。

he_zr 发表于 2013-7-13 08:38
价值等于价格的话，其中一个必然是多余的。

不是多余的，二个都是客观存在的东西。
价值与价格是同一条线段，拉直了是价值，折叠起来是价格。价格是价值的折叠形式。不管价格怎样波动，价值都是增加的。从价格看，有时高有时低，看不出其增值与否。但是拉直了看，即从价值上看，就是是增值的了。
所谓的价格围绕价值波动，这句话是不对的，正确地说法应该是：价格是价值的折叠形式。

gxg 发表于 2013-7-13 09:10
不是多余的，二个都是客观存在的东西。
价值与价格是同一条线段，拉直了是价值，折叠起来是价格。价格是 ...

不管价格怎样波动，价值都是增加的。

一个馒头在桌上放两天，放到发霉，价格是肯定变成0了，蕴含的劳动量没变化，但价值在增加？

gxg 发表于 2013-7-13 09:10
不是多余的，二个都是客观存在的东西。
价值与价格是同一条线段，拉直了是价值，折叠起来是价格。价格是 ...

看来你没听懂，我说的是质方面，你说的是量方面。质是概念定义的根据，不是量。

洪木林 发表于 2013-7-13 09:14
一个馒头在桌上放两天，放到发霉，价格是肯定变成0了，蕴含的劳动量没变化，但价值在增加？

我不是说了吗，从价格的波动看不出价值是否增加。

he_zr 发表于 2013-7-13 09:17
看来你没听懂，我说的是质方面，你说的是量方面。质是概念定义的根据，不是量。

质和量能分开吗？价值的质是劳动力，价值的量是这种力的大小。

gxg 发表于 2013-7-13 09:28
我不是说了吗，从价格的波动看不出价值是否增加。

这就把劳动价值论推到神秘主义和不可知论的路上了：
跟物理学曾经有的燃素说和以太说是一样：能燃烧，是因为有燃素，但是燃素是什么东西，有多少，这个谁也不知道，也探测不出来，从外表的波动看不出燃素是否增加。
“价值”到底是什么？有多少，这个谁也不知道，也探测不出来，价格波动也不能用来判断价值是否增加。——那么“价值”这个概念还有什么意义呢？

gxg 发表于 2013-7-13 09:31
质和量能分开吗？价值的质是劳动力，价值的量是这种力的大小。

质和量能不能分开是另回事，概念必须根据质的区别来定义。比如，从1-100元，无论量多少，怎么“波动”，都是货币。货币概念是确定货币定义的根据。价值和价格的定义同理。

洪木林 发表于 2013-7-13 09:50
这就把劳动价值论推到神秘主义和不可知论的路上了：
跟物理学曾经有的燃素说和以太说是一样：能燃烧，是 ...

有的馒头发霉了，价格变为0，可是其他馒头可能价格提高，从个别商品的价格变化上，你根本不知道总的价值是增加了还是减少了。只有把所有个别商品的价格拉直，即相加，才能知道价值是增加了还是减少了。这有什么神秘的呢？