劳动力的价值是劳动力本身

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算成同一个经济体吗？
另外，越南也流通美元，还有很多国家同样流通美元，是否和美国算成同一个经济体？
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社会必要劳动时间中的社会，是指使用同一货币的经济体——这个说的的确不严密。应该这样定义：社会必要劳动时间中的社会，是指发行和使用同一货币的经济体，除了欧元共同体外，基本上都是指一个国家。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

甩2下的大饼和甩3下的大饼都有人买，都算供求一致，那么究竟是甩几下才叫“必要”呢？或者：大饼和大饼不是同一个商品？
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甩2下和甩3下的劳动都是必要劳动，只要大饼是商品。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

平权平均显然是不公平的。甲做一个大饼要10分钟，乙做一个大饼要20分钟，难道社会平均水平就应该是做一个大饼要15分钟？可如果甲做出来的大饼占社会总量的99%，乙只占1%，社会平均水平也是15分钟/个大饼？
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不是你理解的那样平均，不是做1个大饼平均要15分钟。
同一小时内，甲做6个大饼，乙做3个大饼。1元/1大饼，甲的社会必要劳动时间是6元，乙的社会必要劳动时间是3元。甲的劳动生产力高与乙的劳动生产力，劳动的复杂程度是乙的2倍。如果社会需要6个大饼，那么，乙不能再做大饼。他或者去做清洁工，或者他某一方面有特长，例如可以去研究理论物理，生物信息工程或者计量经济学什么的。

gxg 发表于 2013-7-16 08:33
平权平均显然是不公平的。甲做一个大饼要10分钟，乙做一个大饼要20分钟，难道社会平均水平就应该是做一个 ...

同一小时内，甲做6个大饼，乙做3个大饼。1元/1大饼，甲的社会必要劳动时间是6元，乙的社会必要劳动时间是3元。甲的劳动生产力高与乙的劳动生产力，劳动的复杂程度是乙的2倍。

你这就带入了更多的假设了
甲在1个小时内做6个大饼，乙做3个，怎么可能合理假设甲的劳动的复杂程度是乙的2倍？
另外一个情况是：甲做的一般的饼，乙做的是雕花饼。所以甲做6个的时间，乙只能做3个。——但是市场都有需求，都供求平衡。但这个时候，显然乙的劳动复杂程度是甲的2倍才对。
——看，你的假设越多，越触及到马克思主义的混乱逻辑。

gxg 发表于 2013-7-16 08:24
甩2下的大饼和甩3下的大饼都有人买，都算供求一致，那么究竟是甩几下才叫“必要”呢？或者：大饼和大饼不 ...

甩2下和甩3下的劳动都是必要劳动，只要大饼是商品。

如果甩3下是必要的话，甩2下就是不合格产品了。
这个道理很简单啊。

gxg 发表于 2013-7-16 08:19
鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算成同一个经济体吗？
另外，越南也流通美元，还有很多国 ...

社会必要劳动时间中的社会，是指发行和使用同一货币的经济体，除了欧元共同体外，基本上都是指一个国家。

1、你的这个说法只是你发明的，不是马克思主义经济学的说法；
2、很遗憾，即使你说到欧元区，你也是错误的。很简单：德国和希腊都是欧元区国家，差异如此大的国家，你要算成同一个经济体，属于同一个“社会”；而相比之下，大陆和香港，差异如此小的两个地方，你却要算成两个经济体，是“两个社会”。
可见你的标准是多么的游移不定。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

劳动强度是劳动者的付出，劳动的复杂程度却是劳动本身的表述。
哪怕是同样的种地这个动作，也有人完成得更加迅速，有人完成得更加缓慢。对于同一个社会劳动，不可能姚明和潘长江的劳动强度是一样的。
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一定要转个弯子！
强度大的劳动就是复杂程度高的劳动。把卫星推上天，就是强度大的劳动，也是复杂程度高的劳动。
种地，完成迅速的劳动就是强度大的劳动，完成缓慢的劳动就是强度小的劳动。
姚明演小品比不上潘长江。让姚明去做鞍马，不及格。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

1、请问你如何定义“脑力劳动”？2、在你的定义之下，请问如何客观地区分任何两种脑力劳动的复杂程度？
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脑力劳动是自身生产增殖的创造社会财富的脑力活动。可以衔接马克思的“一般劳动是一切科学工作，一切发现，一切发明”。
作为个别的脑力劳动以其科学技术成果来评价，国家自然科学奖，科技进步奖等等，都是干这个的。作为社会的脑力劳动即作为形成价值的脑力劳动，全社会成员平均化。

gxg 发表于 2013-7-16 08:49
劳动强度是劳动者的付出，劳动的复杂程度却是劳动本身的表述。
哪怕是同样的种地这个动作，也有人完成得 ...

姚明演小品比不上潘长江。让姚明去做鞍马，不及格。

好啊，请问有什么客观标准来判断，演小品和做鞍马这两个劳动，哪个更复杂？哪个强度更高？

洪木林 发表于 2013-7-16 08:44
你这就带入了更多的假设了
甲在1个小时内做6个大饼，乙做3个，怎么可能合理假设甲的劳动的复杂程度是乙 ...

甲做的一般的饼，乙做的是雕花饼。
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这已经是不同的两种商品了。