马经余毒的一个例子

但是效用理论至少比价值理论强在一点：它解释当前的价格。而价值理论一句价格围绕价值上下波动，就蒙混过去了。因为马克思也知道，价格其实经常远远背离所谓的劳动（人工成本）好长时间。
那不能解释价格的价值理论有何用途呢？
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同意。
换个解释法，价值，也就是成交价格，在一个区间里收敛。

罗鹏 发表于 2013-7-31 21:58
这个嘛，效用论还是有一定道理的。因为，主观性不也是一种客观性吗？
我这样说不是在炫耀哲学，而是从实 ...

我关于投资性购房的解释太简要了，没说详细。

按效用理论，效用是随消费量递减的。可是投资性购房不以消费为目的，所以不会有这个递减。关键是，投资性购房占据了很大比例，足以对价格产生影响。那么此时的价格就不能用效用理论解释了。
按效用理论解释的供求关系，价格上涨需求量应该减少，可是对投资性购买而言，价格上涨反而会刺激购买欲望，就像买股票买涨不买跌一样。

类似的艺术品投资，或者对涨价的担心而购买等等，都掺杂了很多非效用为目的的购买。如果这种购买占据的比例足够高，效用理论就失效。

罗鹏 发表于 2013-7-31 21:58
这个嘛，效用论还是有一定道理的。因为，主观性不也是一种客观性吗？
我这样说不是在炫耀哲学，而是从实 ...

以前汪丁丁提到过向上倾斜的需求曲线，被另一个经济学家（忘了名字）取笑。
他举的就是类似投资的购买行为。

其实股票市场是这类例子里最典型的，按供求关系，价格上涨成交量应该减少。可是股市是相反的，价格越涨，成交量越大，购买欲望越强烈。
这里，如果把股票的投资价值当成效用的话，那么股民购买的根本不是投资价值而是投机差价。他不会越便宜越买，而是越涨越买。

周百五 发表于 2013-7-31 22:16
以前汪丁丁提到过向上倾斜的需求曲线，被另一个经济学家（忘了名字）取笑。
他举的就是类似投资的购买行 ...

这个属于方法论问题。
影响需求的因素并不只是一种，而是很多种。
所以，存在吉芬商品也就不难理解了。
所谓向右上挑起来的需求曲线，也没啥大惊小怪的。不过，这类商品相对较少（最重要的是，吉芬商品，是现实中的商品，受多种因素影响，而我们探讨商品需求量—价格关系时，都要假定其他因素影响不存在。所以，用现实同模型打架，纯属关公战秦琼）。
嘲笑汪丁丁的是张五常。
汪丁丁被嘲笑，是因为他上来就摆数学，说参数这样，右下倾斜；参数那样，右上倾斜。（汪的参数，是指价格变量前的参数，他大笔一挥，说此参数为正，OK，需求曲线右上倾斜了）这种描述，谁受得了？需要举例子吧，正像你举了例子。
但是，举了例子，正说明其他因素起了超过价格的作用，使需求曲线向右上倾斜。
问题也就不神秘了。

比如，使人疯狂追涨或杀跌的现象，无非是预期价格起到了比现期价格更大的影响。

罗鹏 发表于 2013-7-31 22:26
这个属于方法论问题。
影响需求的因素并不只是一种，而是很多种。
所以，存在吉芬商品也就不难理解了。 ...

是啊，所以模型总是太理想化，与现实出入太大。

不过说道吉芬商品，在现代社会不能说较少。因为现代社会的投机性资金和金融资金过剩，相对于消费购买的资金，比例大到足够有影响力。这一点在大宗商品市场表现比较明显。过去纯粹由消费者和生产商之间的供求关系影响的价格，现在需要考虑中间投机商的影响。而中间商的行为不是受消费的效用影响的。

比如，像大蒜，内存条甚至普洱茶这类看似纯粹的消费品，都有投机商参与。这类例子几乎涵盖了大部分的原材料产品。

罗鹏 发表于 2013-7-31 22:05
但是效用理论至少比价值理论强在一点：它解释当前的价格。而价值理论一句价格围绕价值上下波动，就蒙混过去 ...

所以我才觉得价值这个词太虚了，用价格代替就OK了。

周百五 发表于 2013-7-31 22:47
是啊，所以模型总是太理想化，与现实出入太大。

不过说道吉芬商品，在现代社会不能说较少。因为现代社 ...

模型理想化，是方法论的需要。如果我们连最简单的走向都没搞清楚，那么现实复杂的情形就更不清楚了。
模型，是理解现实的骨架，而分析现实时，一定不要忘记把先前忽略，而对情况有重要影响的因素带回模型。这样才能活学活用。

周百五 发表于 2013-7-31 22:51
所以我才觉得价值这个词太虚了，用价格代替就OK了。

我提出的价值概念，都是指成交比例或成交价格。用一个词统一，就是成交价值。其他的各种价格，要么是价格意愿，要么是价格影子，因为没有实际的交易 才这么说。

再举个例子，某养生大师说了，吃茄子包治百病。
这里我们不去追究大师说法的真伪，而是追究大师说法对茄子需求的影响。
我想，换谁不都得先假设其他因素不变，只考察大师语言诱惑力的影响吧？
这样一假设，结论就出来了，大师有诱惑力的语言，让诸多善男信女对茄子的偏好大大提高，进而，是需求曲线上移。对不？