海蜇头与海蜇皮

洪木林 发表于 2013-8-28 15:04
对于效用论来说，联合生产与否并不是什么难题。
只不过这已经不是本帖讨论的内容。

那就请吧。我真是想看看你陷入窘境的样子。因为效用论从来都不能推导出价值论。现代资产阶级经济学的价值理论是建立在供求价值论的现代版，即瓦尔拉斯一般均衡上的。在这里，效用本身什么都决定不了。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:00
牛奶作为联合生产的产物，其均衡价格当然不能直接从劳动价值论推导出来。我已经说过，价值规律在这里的体 ...

你知道一头牛的价格也没用啊，你去超市是去买牛奶，又不是为了买牛
那这样选择性成立的“理论”还有什么存在的价值呢？

洪木林 发表于 2013-8-28 15:11
你知道一头牛的价格也没用啊，你去超市是去买牛奶，又不是为了买牛
那这样选择性成立的“理论”还有什么 ...

如果养牛的生产过程只生产出牛和牛奶，在供求平衡的市场中，我当然就能通过牛目前的价格知道牛奶的价格。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:06
需求影响价格，而不影响价值，这一点没有什么问题，但我丝毫看不出哪里与“联合生产”以及劳动价值论相矛 ...

请注意：劳动价值论必须让价值决定价格，否则“价值”这个概念就成为一个无法验证的幽灵概念，并且“劳动”也无法成为创造财富的唯一来源（这是剩余价值论所必需的前提假设）。
而一旦你说“需求影响价格”，那么就打碎了从劳动价值论向剩余价值论的过渡，劳动不再成为创造财富的唯一来源，而剩余价值论的框架也就不复存在了。——这是马克思的政治学理论无法接受的。
——所以现在你明白，马克思为什么必须死咬着“活劳动是价值的唯一来源”了吧。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:09
那就请吧。我真是想看看你陷入窘境的样子。因为效用论从来都不能推导出价值论。现代资产阶级经济学的价值 ...

哈哈哈，建立在效用论基础上的现代经济学是Q=Q(K,L)，它不需要推导出价值论，因为价值论是Q=Q(L)，它天然地被效用论所包含。
你可以随便说我陷入窘境，不过大家都心知肚明，经济学的发展证明了哪个分支才是真正陷入窘境的。

洪木林 发表于 2013-8-28 15:16
请注意：劳动价值论必须让价值决定价格，否则“价值”这个概念就成为一个无法验证的幽灵概念，并且“劳动 ...

笨死了……你如果了解一般均衡的话也不至于说出这种话来。
在一个多产品的竞争市场模型中，如果产品要交换净尽，一种商品的价格如果高于价值出售，那么必然有其他商品的价格低于价值出售。并且两者的正负价格总额可以互相抵消。在这里，只有劳动创造价值，没有凭空出现的价格余额。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:16
如果养牛的生产过程只生产出牛和牛奶，在供求平衡的市场中，我当然就能通过牛目前的价格知道牛奶的价格。

很遗憾，你的第一个假设失效了：牛不但提供牛肉、牛奶，还提供牛皮、牛角、牛蹄、牛筋、牛毛、牛尾……
顺便再问一个搞笑的问题：你如何得知哪个时点是供求平衡的？

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:19
笨死了……你如果了解一般均衡的话也不至于说出这种话来。
在一个多产品的竞争市场模型中，如果产品要交 ...

在一个多产品的竞争市场模型中，如果产品要交换净尽，一种商品的价格如果高于价值出售，那么必然有其他商品的价格低于价值出售。

呵，怎么可能有这种凑平均的情况呢？海蜇头跟海蜇皮是竞争的关系吗？那牛肉和牛奶也是竞争的关系吗？为什么来个疯牛病，是牛肉和牛奶一起落价啊？（你可能要说：但是鸡肉价格涨了啊，所以平均没变啊。——说这种话之前，请先界定好你的竞争市场这个“市场”的范围）
马克思理论的问题之一，就是喜欢扯平均，因为扯平均无法验证，所以可以掩盖他的很多逻辑缺点。
——连他的这种把戏都看不出来，到底谁笨？

洪木林 发表于 2013-8-28 15:23
很遗憾，你的第一个假设失效了：牛不但提供牛肉、牛奶，还提供牛皮、牛角、牛蹄、牛筋、牛毛、牛尾……
...

这有什么难的么？供求平衡意味着存货量没有变化，同时生产该产品的部门没有扩大生产或者缩小生产的现象。如果前者如果有变化，说明按照现行价格供求不平衡。后者的状况是，按照一个现行价格，供求可以是平衡的，但是如果这样一个价格不是按照价值出售的，那么利润率就和平均利润率不能保持一致，从而一定会吸引或者排斥资本。
在存货不变动和部门内资本投资无变化的情况下，就可以确认该产品是按照价值出售的。联合生产下的产品也是这样判断的。

洪木林 发表于 2013-8-28 15:18
哈哈哈，建立在效用论基础上的现代经济学是Q=Q(K,L)，它不需要推导出价值论，因为价值论是Q=Q(L)，它天然 ...

Q=Q(K,L)是新古典的生产函数，你用一个生产函数说它是建立在——效用基础上的？这就是你的逻辑？不知道产量Q，资本K和劳动L哪一个是效用量了？而且K到底是什么东西早就被人批判得体无完肤了。
当然了，生产函数当然是推导不出价格的，所以的确从来也没有一个经济学家单独用生产函数来解释价格。

不过……你这样是在承认你无法解释联合生产产品的价格问题了么？真是诚实。