也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:18
看不见，摸不着的就是主观世界精神世界了？哈哈，那么磁场是不是精神世界呀？

你说得乱七八糟的东西， ...

所谓客观世界，就是客观实在的世界，意识世界也存在，但不是客观实在的。所谓实在性，就是能看，能摸。比如，你的情绪，你悲伤了，那么你的悲伤的意识，是看不见的。能看见的是意识对物质的反作用，你悲伤了，你哭，你的这个哭就是实在的。

clm0600 发表于 2013-9-17 13:29
的回答暴露了两个问题。物质是第一性的，是唯物主义对哲学基本问题的回答。唯物主义，不代表全部哲学。
...

我用你讽刺我的话举例，不是我不懂，是你没幽默感。
你自己说了，精神世界是个表达方式，那你为何不进一步想想，这个表达方式它想表达的是什么呢？既然存在这个表达方式，那么它就一定有它的含义。精神世界，这个表达方式，要表达的就是:意识对于物质而言，具有相对的独立性。这个你应该明白。精神世界虽然以物质世界为载体，但它并不完全依赖于物质，它可以发生主观性的改变。举例:你讽刺一个人，有人很生气，但那个人是我，我就不生气。面对同样的讽刺，不同的人，不同的反应，这就是主观作用。

liuhan951 发表于 2013-9-17 13:23
我说意识世界看不见，摸不着。又没说看不见摸不着的就都是意识世界。这个逻辑你应该懂吧?

我说意识世界看不见，摸不着。又没说看不见摸不着的就都是意识世界。这个逻辑你应该懂吧?
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意识就是意识，可以说意识范畴，意识层面，但是别扯什么意识世界！物质世界！

liuhan951 发表于 2013-9-17 13:30
所谓客观世界，就是客观实在的世界，意识世界也存在，但不是客观实在的。所谓实在性，就是能看，能摸。比 ...

所谓客观世界，就是客观实在的世界，意识世界也存在，但不是客观实在的。
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既然都是存在的，那就都是存在于这个世界，都是这个世界上的东西而已！
把世界上存在的某某东西起个名字叫某某世界，哈哈，这可真是瞎胡闹。

所谓实在性，就是能看，能摸。
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这么说磁场不具备实在性了？

比如，你的情绪，你悲伤了，那么你的悲伤的意识，是看不见的。能看见的是意识对物质的反作用，你悲伤了，你哭，你的这个哭就是实在的。
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看不见就不存在了？哈哈，简直幼稚啊。告诉你吧，哭是实在的，悲伤仍然是实在的。

clm0600 发表于 2013-9-17 11:27
唯物主义的所谓——不以任何…为转移的客观存在，不过就是一种——猜想中的客观存在罢了！
很好！很好！ ...

已经被感知的客观实在……就已经是以感知主体为转移的客观实在啦！
例如：如果我们以地球为观测点，就会有太阳围绕地球旋转的客观实在；……但如果是以太阳为观测点尼？……再如果是以北极星为观测点尼？……
————呵呵！这不绕来绕去又绕回到你的死胡同里来了么？

liuhan951 发表于 2013-9-17 13:42
我用你讽刺我的话举例，不是我不懂，是你没幽默感。
你自己说了，精神世界是个表达方式，那你为何不进一步 ...

你自己说了，精神世界是个表达方式，那你为何不进一步想想，这个表达方式它想表达的是什么呢？既然存在这个表达方式，那么它就一定有它的含义。精神世界，这个表达方式，要表达的就是:意识对于物质而言，具有相对的独立性。
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谁都知道这个世界有物质，有意识，或者说精神，
而所谓的精神世界，其实就是精神领域，意识领域的意思而已。用世界来表达领域和范畴的意思，这不是一个正规表达方法！
应该说，世界就一个，里面有物质，也有意识，或者说有意识领域、物质领域。
但是不管你怎么扯，科学研究的范围，是整个世界，这就是我说不分主观客观的原因！
原话在此：“这个世界，哪里需要分什么主观世界客观世界呀，科学又岂能受你的约束呢？科学是要进军一切领域的！”
挺明确的一句话，被你歪扯到哪里去了？？

这个你应该明白。精神世界虽然以物质世界为载体，但它并不完全依赖于物质，它可以发生主观性的改变。举例:你讽刺一个人，有人很生气，但那个人是我，我就不生气。面对同样的讽刺，不同的人，不同的反应，这就是主观作用。
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不管你怎么区分，这仍然属于科学研究的范畴。
这叫瞎子点灯，白费蜡。

clm0600 发表于 2013-9-17 15:26
所谓客观世界，就是客观实在的世界，意识世界也存在，但不是客观实在的。
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既然都是存在的，那 ...

你的逻辑果然是“总结”——总是纠结。

你世界，是不是有物质和意识，将世界分为物质世界和意识世界在于强调意识的相对独立性。看样子你不理解什么是意识的相对独立性。

你说的实在性，看样子是马哲里面的哲学术语，“客观实在性”。客观实在性，这种说法本身就有问题，既然是客观的，当然实际存在。所以，客观实在性，只是为了强调客观性。
我说的实在性，就是物质性。精神没有物质性，你说的磁场也没有，引力场、电场也没有。这回你懂了没有。

clm0600 发表于 2013-9-17 15:35
你自己说了，精神世界是个表达方式，那你为何不进一步想想，这个表达方式它想表达的是什么呢？既然存在 ...

所谓的精神世界，其实就是精神领域，意识领域的意思而已

对，物质世界，不就是物质领域吗？

不管你怎么区分，这仍然属于科学研究的范畴

看来，这个又是你无论证、无理论基础得出的结论了。

不管你怎样做，我就是要这样……
科学的态度，绝不是你这样理亏还要认死理。


你满嘴的科学，但你的理论，却连一个科学方法和论证都没有，自己还坦白说、；没有理论基础。就这一点，你就是在自欺欺人。我给你这个瞎子点灯，的确是白费蜡了。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-17 15:32
已经被感知的客观实在……就已经是以感知主体为转移的客观实在啦！
例如：如果我们以地球为观测点，就会 ...

已经被感知的客观实在……就已经是以感知主体为转移的客观实在啦！
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毫无逻辑。

例如：如果我们以地球为观测点，就会有太阳围绕地球旋转的客观实在；……但如果是以太阳为观测点尼？……再如果是以北极星为观测点尼？……
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这只是你对太阳和地球运动的描述而已，你改变参考点，只是改变了对“同一运动，同一现象”的描述结果而已，却根本没有让这种现象本身改变一分一毫！——人家该怎么动还怎么动，根本不听你的指挥。

再这么争下去，永远没结果。

不如这样吧，你只要用“科学”的方法，证明你说的话是“科学”的就行了。
我想这个对你来说不太难。因为我看你对科学的理解很“深刻”。


不过，我倒是记得你说过：你说的话都是总结出来的，没有理论的。我想，既然你说科学是任何领域内唯一有用的方法，那么，你肯定做任何事情都只用科学的方法了。对吧？ 所以，我就可以得出这样一个结论，“总结”就是你说的科学方法之一了。否则，你怎么会用呢？而且，你自己还承认说过，你的话是没有理论基础的“大实话”。