新生对于政经的一些疑问，求赐教~

1.你忘记了马克思的生产力决定生产关系这个前提了，目前失败的社会实践都可以被马克思理论用这一句来解释——生产力条件不具备，言外之意，条件没准备好就做这样的实验，没得到预期结果不能怪理论错了。有人说过，马克思的理论是无法证伪的，我挺认同，顶多是个别结论可以说已经错了，整个理论体系到底正确还是错误，说不清，只能走着瞧了。

2.呵呵，按照他的观点，将来不仅仅有国家垄断，还会出现地球垄断、银河系垄断、宇宙垄断的。词儿是褒义、中性还是贬义不管，反正意思就是那么个意思了。

3.没疫苗前还95%的孩子都会得天花呢，如果你的孩子还没得这病，是否也要想着法的让他得？你不要把目前不民主做法的错误等同于民主集中制本身是错误的，你不能把只有集中没有民主的独--裁等同的民主集中，更不要认为只有民主没有集中的多--党--制就是民主制度的最终完美形态。

我帮你说一句话，目前挂着民主集中制这个狗头的做法是--独--裁，再为我说一句，民主集中制下的一--党--专--政，整个社会就是一个党，全民参政、全民监督、全民选举、党员做代表，比多--党--制更民主。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 11:18
我认为目前生产力条件下，雇佣关系是最适应当前生产力条件的，雇佣关系导致的劳动者被剥削是合理的、是必 ...

这就说错了，你同样是把生产力和生产关系割裂了看问题，认为目前生产力条件下的生产关系是合理就永远合理。

无论是马克思的观点，生产关系随着生产力的发展而发展，还是微观经济学的观点，在雇佣劳动的边际成本高于合作劳动的边际成本时人们会选择合作劳动（高级劳动者的智力入股），都可以说理论上剥削最终可以被消灭的。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 11:37
有人说过，马克思的理论是无法证伪的，我挺认同，
————阁下不知道无法证伪的理论不是科学，而是宗教 ...

第一，哲学永远不能证伪，它确实不是科学，但也不是宗教。
第二，任何科学理论，都是建立在公理和推理之上并为现有的实践所支持，而公理无法由这门科学理论自身证实，只能由其他科学理论所证实，这样递推到源头就是认同一种哲学（因为哲学代表世界观和方法论）观点，只有认同某个哲学观点，科学理论才能被证伪，如果不认同呢，任何科学理论也同样无法证伪。打个比方，任何物理学，无论是经典物理学、还是量子力学，如果连物（不仅仅是物理学中的物质，还包括了场、能、作用等客观实在）的存在都因为无法证伪而不认同的话，那你说这些理论哪个是可以证伪的？
第三，说马克思主义理论无法证伪是因为它和哲学绑得太紧了，如果你认同了他的辩证唯物主义哲学和历史唯物主义哲学的话，那么他的劳动价值理论和剩余价值理论、以及关于未来的预测是可以证伪的。
第四，根据他的理论，生产力决定生产关系，当我们人类已经成为无所不能的神仙，想造什么就能够造出什么、想造多少就能够造出多少的时候，如果那时还不是公有制，那就说明他错了。至于生产力能不能达到哪个程度，反正未来一切皆有可能，你无法证明它不可能。

jackloo 发表于 2013-10-17 10:38
我回复过了。

社会主义社会里，劳动力价值的所有关系也是从私有过渡到公有，对于劳动力价值中有私有关 ...

什么时候劳动力价值还存在私有公有了

godweige 发表于 2013-10-17 12:45
什么时候劳动力价值还存在私有公有了

劳动力价值存在所有关系。

在资本主义社会里，劳动力价值为劳动者私有，然后通过雇佣劳动关系，劳动者将该劳动力价值交换给了资本所有者以得到工资，也就是说工资是劳动力价值的交换所得。交换后，资本所有者私有了劳动者的劳动力价值，组织生产后，创造出来的剩余价值贵资本所有者所独有。

在新型的合作劳动关系中，劳动力所有者以自己的劳动力价值入股，按照股比分配剩余价值。

在马克思所设想的那个短暂的社会主义社会里，劳动力和生产资料都为全社会所公有，创造出来的“社会发展所必须”的东西也为全社会所公有。

这3个情况都符合“按投入的价值比例分配剩余价值”。第一种情况中，生产过程中资本所有者私有所有的劳动力价值和生产资料的价值，所以他独占所有剩余价值；第二种情况中，生产过程中劳动者私有劳动力价值，资本所有者私有生产资料的价值，所以他们按比例分配剩余价值；第三种情况中，生产过程中所有劳动者共有所有的劳动力价值和生产资料的价值，所以他们共享所有剩余价值。

共产主义社会是人类长期以来为之奋斗的一个美好憧憬，每一个不同历史时期的人们，都根据自己所处的社会生产力发展水平和历史所能够提供的现有材料——包括政治、经济、文化、思思想和科学技术的现实成果，来揣测和描绘这一未来社会的图景。

其实，任何社会形态都具有二重性，一方面是光明，另一方面是阴暗，共产主义社会也不例外，绝地的光明与绝对的阴暗，都是不存在的。正如今天社会，即便最和谐的、最融洽的、最美好的家庭生活，也同样存在着一些困扰。人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。

但是，既然自然界的本质是和谐的，那么从自然界中进化出了的人类社会，其本质也应该是和谐的。

从道理上讲，生产力与生产关系，二者本质上是一个和谐的统一体，二者之间存在的同一性远远大于二者的斗争性，否则谁也无法从中获取利益，共和党和民主党两党之间的派性争斗，谁都明白，超越同一性的边界，损害了国家利益，最终谁也不是胜利者。

马克思曾在1844年的哲学手稿中提出一个思想，那就是未来的共产主义即公有制社会，应该是建立于最广泛的、最发达的、最人性化的私人权利这一基础之上的，也就是说，是以最完善的、最高级的私人所有制发展作为其大厦的基石和基础的。

所以，倘若离开了了社会生产力发展水平，脱离了社会经济关系的现实基础，非要论证出私权与公权之间，谁优谁劣，我个人认为，无意义。