新生对于政经的一些疑问，求赐教~

godweige 发表于 2013-10-17 22:13
你分得清商品价值和支付购买劳动力的对价嘛？原料是资本家的，产品也是资本家的，资本家怎么所有所谓劳动 ...

还想不明白？那我问你，工资成本算谁的，企业的还是员工的？企业哪来的？买的呗。

jackloo 发表于 2013-10-17 22:22
还想不明白？那我问你，工资成本算谁的，企业的还是员工的？企业哪来的？买的呗。

企业买了什么？谁告诉你企业能够所有劳动力价值了呢？

jackloo 发表于 2013-10-17 22:22
还想不明白？那我问你，工资成本算谁的，企业的还是员工的？企业哪来的？买的呗。

企业购买劳动，按照马克思的说法，活劳动有价值吗？你怎么所有你所谓的劳动力价值

4619652 发表于 2013-10-17 19:57
就你所说的三个管子连接的问题，我认为这是一个环，无论是从哪开始都能说得通，但从马克思那，却变成了一 ...

如果您单从马克思所举的说明事例来看的话，那么最终生产力泵机的变化都导致了生产关系泵机的变化（最后结果都是如此），而马克思给出的事例是三种状态的递变事例（奴隶、封建、资本）。中间有反复，但马克思所生活的环境周围或者说他所考察的地区已不存在纯粹的奴隶生产关系了。如果单从这个结果看确实会有生产力决定生产关系的结论。限于史料的时间范围和难以证伪的特点，很难找到第四种状态的事例来补证马克思的结论。所以生产力决定生产关系，当作参考就是了（考试的时候可要当成“真理”哦）。至于生产关系的反作用，你很清楚。我认为你所提出的疑惑就是在“决定”这两个字是吗？如果是，那么只能说，从马克思所举事例是可以得出这一结论的，但是实践使用的话很难说会不会真有这种结果。这应该只算是一个猜想。

贝克汉姆0 发表于 2013-10-11 11:35
4：抽象劳动与商品价值都是虚幻的看不到的，作为抽象出来的东西是否真的存在这无法证明，并且老师上课时说过 ...

你和贝克汉姆1完全是两个阵营的人，为啥会叫类似的ID呢？

jackloo 发表于 2013-10-15 22:31
对马克思观点的理解，首先要从哲学上来理解，他的观点是唯物主义的观点，比如物质决定意识、生产力决定生产 ...

看开头我以为你和我一样认为马克思是平均自由主义的思想，因为目前我只发现平均自由主义可以解释什么是共产主义。
但是看到后面，我发现我们原来是不同阵营的。你不完全支持平均主义思想，而是倾向于按资分配。而且还是生产力决定论的支持者。

3：马克思说生产力水平决定生产关系，而生产关系代表的经济基础，又决定了上层建筑，上层建筑又包括教育啊等许多方面，教育，科技的水平又决定了劳动者的素质与生产条件的先进与否，这又反过来决定了生产力的水平，这分明就是一个环，而到了马克思那就变成了前面是决定后面变成了反作用，感觉很有问题。

我觉得lihan4425920网友解释得非常好，我没有什么阐述上还需要补充的。如果用数学来总结他们的关系，可以这么写

生产关系z=F(x)是一个关于生产力x的一维函数，其中x是自变量，z是因变量。

生产关系z和dx边际生产力的反函数dx=G(z)中，z是自变量，dx是因变量。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 20:09
就我所知道的哲学，都不是科学，都没听说过是能够被证伪的。
没关系的，你给个哲学分支的名字就可以，不 ...

算了，我就不为难你的哲学知识了。我等到了我想听到的，你既然觉得公有制名不符实，那你就说说它的实是什么，为什么不符吧。