马克思有哪一点是对的？

YJDWII 发表于 2013-10-28 12:44
我的问题你一个也没回答
你倒好，自己折腾出个日价值不找，还让我找
你是翻不出什么新花样的

你连水带汤的引了那么多干什么，来点干货，马克思是怎么“随口一说，日价值是3先令”的？
马克思什么时候说过工人只能劳动6小时？

wzwswswz 发表于 2013-10-28 14:02
你连水带汤的引了那么多干什么，来点干货，马克思是怎么“随口一说，日价值是3先令”的？
马克思什么时候 ...

小朋友，我给少了，你会说我不完整，都给你，你又说多的，本来是你自己应该找的

wzwswswz 发表于 2013-10-28 14:02
你连水带汤的引了那么多干什么，来点干货，马克思是怎么“随口一说，日价值是3先令”的？
马克思什么时候 ...

没用的东东风吹嘴动，言不由衷，还想指点？你就按这公式先算出劳动力的价值吧
一部分生活资料，如食品、燃料等等，每天都有新的消耗，因而每天都必须有新的补充。另一些生活资料，如衣服、家具等等，可以使用较长的时期，因而只是经过较长的时期才需要补充。有些商品要每天购买或支付，有些商品要每星期购买或支付，还有些商品要每季度购买或支付，如此等等。但不管这些支出的总和在例如一年当中怎样分配，都必须由每天的平均收入来担负。假如生产劳动力每天所需要的商品量=A，每星期所需要的商品量=B，每季度所需要的商品量=C，其他等等，那末这些商品每天的平均需要量=(365A+52B+4C+其他等等)/365。假定平均每天所需要的这个
195
商品量包含6小时社会劳动，那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动，或者说，每天生产劳动力所需要的是半个工作日

YJDWII 发表于 2013-10-28 15:14
没用的东东风吹嘴动，言不由衷，还想指点？你就按这公式先算出劳动力的价值吧
一部分生活资料，如食品、 ...

你看清楚了，在马克思的这段话里与“日价值”相关的实际上有两个时间：
从最简单了说，第一个时间是劳动者每天活着的时间——24小时。要让劳动者每天能够活24小时，比如需要总和为N的生活资料；如果只给劳动者N/2的生活资料，理论上劳动者可以并且只能活12小时，但在事实上只要持续若干日，劳动者必死无疑。因此，劳动者每天活24小时所需的生活资料总和就只能是N，有了这些生活资料，就能维持劳动者每天活24小时。这与这些生活资料需要多长的劳动时间，比如3小时、或6小时、或12小时、抑或16小时都是无关的。
第二个时间是生产总和为N的生活资料所需要的劳动时间，这个时间一定小于24小时，否则，劳动者就没有时间吃饭、喝水、睡觉，劳动者也必死无疑。假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，那么N就包含有6小时劳动所创造的价值，这个价值就是劳动力的“日价值”。如果生产总和为N的生活资料所需的劳动时间为3小时，那么劳动力的日价值就等于3小时劳动所创造的价值；如果生产总和为N的生活资料所需的劳动时间为12小时，那么劳动力的日价值就等于12小时劳动所创造的价值。
如果你对以上的分析没有异议，我们就可以继续讨论以下的话题。

wzwswswz 发表于 2013-10-28 16:37
你看清楚了，在马克思的这段话里与“日价值”相关的实际上有两个时间：
从最简单了说，第一个时间是劳动 ...

假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，
不要假设了，举例说明吧，你凭什么认为劳动力的日价值是3先令，而不是1先令或9先令？

wzwswswz 发表于 2013-10-24 20:54
不学无术。

劳动本身是没有价值的，这个价值是指经济学意义上的价值。劳动是指不作为商品的过程而言的。

pkdell 发表于 2013-10-25 00:33
马克思的写作是有背景的，拿到当今当然很多不对，我们学习的是思想，而不仅仅是他的观点了。

讨教思想和观点之“异同”？

YJDWII 发表于 2013-10-28 17:11
假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，
不要假设了，举例说明吧，你凭什么认为劳动力的日价值是 ...

以你为例。假设你是一个劳动者，为了维持你每天24小时的基本生活，平均需要总和为N的生活资料。这些生活资料如果你自己生产的，现在你自己假设一下，大概需要多少小时。当然，你也可以不假设，而直接告诉我们你实际耗费的是多少小时。

YJDWII 发表于 2013-10-28 17:11
假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，
不要假设了，举例说明吧，你凭什么认为劳动力的日价值是 ...

发重了，删除。

YJDWII 发表于 2013-10-28 17:11
假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，
不要假设了，举例说明吧，你凭什么认为劳动力的日价值是 ...

发重了，删除。