马克思有哪一点是对的？

xppeking 发表于 2013-10-25 07:26
刚出03年开始办论坛的时候也真是高级黑，论坛举目望去全是西方经济学的子版块，无论理论与实务的西方经济学 ...

这个版块已经成了经济学说史的影子版块，许多在经济学说史上已经解决掉的问题被一批“不学无术”之徒重新拿出来炒冷饭。于是经济思想史版块冷清了下来。

不为学术 发表于 2013-10-25 08:39
马克思的劳动价值论只是被主流观点淹没的过时了，并非没有合理的解释，你要说对，真没有谁的理论敢下这个 ...

什么是主流观点？

YJDWII 发表于 2013-10-28 17:11
假设生产这些生活资料所需要的劳动时间为6小时，
不要假设了，举例说明吧，你凭什么认为劳动力的日价值是 ...

你的问题太荒唐了。
数学老师为了告诉你什么是两点之间的距离，就在黑板上画了两个点，然后用一条直线将两者连起来。但你却偏要质疑他凭什么把两个点都画在黑板上，而不是一个在黑板上，另一个在天花板上、或在操场上、或在你们家里！
你如果真的想讨论问题，就应该循着逻辑的进程去思考。我前一帖就是引导你最后到达那个“3先令”，或者“1先令”、“9先令”。而你却偏要跳过那个逻辑的进程，怎么可能获得正确的结果呢？怎么可能理解这个“假设”呢？还是先回答我前面的问题吧！

wzwswswz 发表于 2013-10-28 20:38
以你为例。假设你是一个劳动者，为了维持你每天24小时的基本生活，平均需要总和为N的生活资料。这些生活资 ...

先生别忘了，马教授已经告诉你方法了，是你应该计算的。
劳动力是没有价值的，这是我的观点，所以我是不用计算的。既然你认为劳动力有价值，你就应该能计算。别玩这种没油盐的把戏。

wzwswswz 发表于 2013-10-28 20:56
你的问题太荒唐了。
数学老师为了告诉你什么是两点之间的距离，就在黑板上画了两个点，然后用一条直线将 ...

我可以假设你的体重为多少，因为我有一套人所共知的方法
你不能在你不能实际计算出任何劳动力的价值的前提下来假设，知道吗？否则大家都这么假设，谁知道谁。飞机在天上飞，我假设飞机是不动的，是地球在转，所以你才看飞机在动。你信吗？
不能计算就明说，还没有人计算过，知道吗？

YJDWII 发表于 2013-10-28 20:57
先生别忘了，马教授已经告诉你方法了，是你应该计算的。
劳动力是没有价值的，这是我的观点，所以我是不 ...

我们可以先不涉及价值，只谈时间，这个不应该有问题吧！
还是前面说的，要让劳动者每天活24小时，平均每天需要总和为N的生活资料。这个有无问题？你不会说凭什么认为是N的生活资料，而不是N+1的生产资料，或是M的生活资料呢？

wzwswswz 发表于 2013-10-28 21:06
我们可以先不涉及价值，只谈时间，这个不应该有问题吧！
还是前面说的，要让劳动者每天活24小时，平均每 ...

问题多着呢，既然你解决不了，就放过吧，看你这么有诚心
其实，我就如同马先生所言，直接说劳动力的日价值为3先令也没问题
说吧，接下来你想讨论什么

YJDWII 发表于 2013-10-28 21:13
问题多着呢，既然你解决不了，就放过吧，看你这么有诚心
其实，我就如同马先生所言，直接说劳动力的日价 ...

这总和为N的生活资料总需要一定的劳动时间才能生产出来，并且这个时间一定小于24小时。如果你对这一点没有异议，那么请你假设一下需要多少劳动时间。

wzwswswz 发表于 2013-10-28 21:06
我们可以先不涉及价值，只谈时间，这个不应该有问题吧！
还是前面说的，要让劳动者每天活24小时，平均每 ...

三这种看似严谨合理的公式真能计算出劳动力商品的价值是多少元人民币或美元或其他货币吗？既然有了公式，我们不妨具体计算一下。
这些商品每天的平均需要量=(365A+52B+4C+其他等等)/365
A=10斤，生产它需要劳动时间为10小时；

B=5尺， 生产它需要劳动时间为10小时；

C=1个， 生产它需要劳动时间为10小时；

其它     生产它需要劳动时间为100小时；

平均需要量=（365×10小时+52×10小时+4×10小时+100小时）/365=11.8小时

大家都知道，价值或价格是用多少货币来表示，这里算出来的怎么会是时间呢？确实是时间（平均每天所需要的这个商品量包含的社会必要劳动时间），我没看错。是11.8小时劳动还是劳动11.8小时？12小时劳动是没有价值的，难道在这里我们就突然变得聪明起来了，就突然知道11.8小时劳动或劳动11.8小时的价值是多少了？不过，究竟是多少心里知道，马克思就是不告诉你。几百年、几千年来，价值或价格都是用货币表示的，所以，计算的结果就应该是多少货币，否则它就不可能是对的。除非马克思再次行使他的逻辑特权，不过这又会出现另一个新的问题，因为在政治经济学中，仍然大量使用多少马克或多少货币来表示商品的价值或价格。

第四生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值。同任何其他商品的价值一样，劳动力的价值也是由生产和再生产劳动力这一特殊商品所必需的劳动时间决定的。价值是由劳动时间决定的，究竟是时间决定的还是一定量劳动决定的。如果是由时间决定的，就没劳动什么事了，如果是由一定量劳动决定的，那就是说价值是由没有价值的劳动决定的。正如重量本身没有重量一样，价值本身没有价值。既然如此，何不明明白白理直气壮地说“价值本身没有价值”。重量本身没有重量，从文字游戏看这的确是对的，因为前一个重量并不是后一个重量，前一个重量仅仅是一个符号，而后一重量却指的是重量的数量。可我们讨论重量的目的并不是为讨论重量这个符号的重量，而是物体的重量，是某物体的重量是多少；我们讨论价值也不是为了讨论价值符号的价值，而是讨论商品的价值，是要回答某个商品的价值量是多少。如果你们还要进一步说物体没有重量，商品没有价值，那也是对的，因为在1万亿年前，这些都是没有的。变换概念，将结论当前提，这是政治经济学贯有方法。讨论重量的目的是什么？是要回答是多少的问题。是多少是不是能够被认知的，是不是能够被回答的；而这种认知是不是科学的，合理的。政治经济学一方面否量的存在，一方面又在使用量。100公斤就是物体重量的数量，100元就是劳动价值的数量。

可 这计算的结果只能证明劳动是有价值的。知道吗

wzwswswz 发表于 2013-10-28 21:18
这总和为N的生活资料总需要一定的劳动时间才能生产出来，并且这个时间一定小于24小时。如果你对这一点没有 ...

做人要厚道