马克思有哪一点是对的？

Rousseau 发表于 2013-10-29 15:48
你解析这两句话吧，

不管是前一句还是后一句都独到新颖。你没搞清楚劳动力与劳动产关系吧。

Rousseau 发表于 2013-10-29 15:43
劳动没有价值，而劳动力有价值不是假设是事实陈述。

不要光假设，计算一个出来试试。走两步才见真功

龚民 发表于 2013-10-29 15:54
互相渗透联系密切、各有特定内容，明白吗？

也就是说卖劳动力也是卖劳动，卖劳动也是卖劳动力。按劳动力，收保底价，再按劳动计算收益。你这是保底兼收益型。只赚不赔呀。再要革命成功了，还有一大笔风险收益。妙
先生，照你这么弄下去是不会有人投资的。

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:47
人类有两种知识：哲学和科学。
哲学属于研究一切关于人类的思想以及行为及其所产生的演化进程的范畴。
...

我并未认为没有规律可循，知道点经济学常识还是很受用的，我个人也并不研究经济学。倒是哲学，以为才是大学问，科学做的真正好的，最后都到了哲学，成为哲学家，可惜能做的真正好的太凤毛麟角，大抵还是我们的劣根性使然。

YJDWII 发表于 2013-10-29 15:55
不要光假设，计算一个出来试试。走两步才见真功

先看无交换条件下的劳动力价值。
对于一个农夫来说，一天砍一担柴，那么这担柴对于一个农夫来说就是一个劳动力的价值。
当存在交换，如当一个猎人耗费同样的时间可以捕获一头鹿，且农夫和猎人进行交换的时候，对于这个猎人来说，一个劳动力的价值就是一旦柴。

YJDWII 发表于 2013-10-29 09:32
先生还是没有明白劳动是没有价值的
12小时劳动的价值 是多少？让你计算你不会，我算了，你以为你就会用 ...

劳动力的价值与劳动的价值是两个不同的概念。
在马克思看来，劳动本身是没有价值的，只有当劳动凝结（物化）在商品中，才形成价值；所凝结的劳动量越多，价值就越大；如果其他条件相同，那么所凝结的劳动量的多少就与劳动时间的长短成正比，也就是商品中价值的大小与劳动时间成正比。
如果工人平均每天生活所需要的全部生活资料必须用6小时的劳动才能生产出来，那么这些生活资料的价值就由6小时的劳动量所构成；如果这些生活资料必须用11.8小时才能生产出来，那么这些生活资料的价值就由11.8小时的劳动量所构成。
由于工人的劳动力只有通过对生活资料的消费才能被生产出来（没有这些生活资料，工人就无法生存，劳动力也就不可能被生产出来），因此，工人每天必须消费的生活资料的价值就构成了“劳动力的日价值”。在马克思的例子中，这个日价值就由6小时的劳动量所构成；在你的例子中，这个日价值就由11.8小时的劳动量构成。
由于价值并没有一个独立的存在形态，因而任何人都不可能直接测量出每小时的价值量到底是多上，但这并不妨碍我们可以断定12小时形成的价值等于6小时形成的价值的2倍，也并不妨碍我们可以依据生产工人每天必须的生活资料所需要的时间而断定劳动力的日价值。

wzwswswz 发表于 2013-10-29 20:09
劳动力的价值与劳动的价值是两个不同的概念。
在马克思看来，劳动本身是没有价值的，只有当劳动凝结（物 ...

你这说的没错
现在你告诉我的是劳动力的价值由11.8小时劳动构成
同时又告诉我劳动力的价值是3先令
请问11.8i小时劳动的价值是不是3先令？

Rousseau 发表于 2013-10-29 20:02
先看无交换条件下的劳动力价值。
对于一个农夫来说，一天砍一担柴，那么这担柴对于一个农夫来说就是一个 ...

你先搞清楚劳动力与劳动的关系
劳动是劳动力的释放，是一个时间的过程
一担柴是他一天劳动的成果，第一次听说是劳动力的价值（成果）
这样的例子不用你来说
不过这还是不错的讨论

YJDWII 发表于 2013-10-29 20:59
你这说的没错
现在你告诉我的是劳动力的价值由11.8小时劳动构成
同时又告诉我劳动力的价值是3先令

到底是6小时还是11.8小时，要由当时社会平均的劳动生产率来决定。劳动生产率高，生产同样数量的生活资料所需要的时间就短，反之则长。但这并不妨碍马克思假设它为6小时，也不妨碍你假设它为11.8小时。
至于6小时劳动所形成的价值是表现为3先令，还是6先令，还是1.5先令，则还要取决于当时的币值。但不管是表现为3先令，还是6先令，还是1.5先令，12小时劳动形成的价值一定是6小时所形成价值的2倍。
如果在当时的币值下，6小时劳动所形成的价值表现为3先令，并且工人每天所需的生活资料必须用6小时的劳动来生产，那么工人劳动力的日价值就是3先令；如果工人每天所需的生活资料必须用11.8小时来生产，那么工人劳动力的日价值就是5.9先令。

wzwswswz 发表于 2013-10-29 21:34
到底是6小时还是11.8小时，要由当时社会平均的劳动生产率来决定。劳动生产率高，生产同样数量的生活资料所 ...

这些都没问题
问题在于3先令表示6小时劳动，这就是说6小时劳动的价值 是3先令
你看看政治经济学批判，资本论一、二章再说