马克思有哪一点是对的？ [推广有奖]

241楼

YJDWII 发表于 2013-10-29 14:28:19

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:12
你那个帖子我真是认为没有必要去顶起来，简直是垃圾中的垃圾：

你完全分不清楚，劳动之所以本身没有价 ...

问题不在于那个工人在工作12小时后应该拿多少，因为这不是马克思应该回答的问题而是资本家应该回答的问题。马克思指出的是：不论那个工人工作多少小时，只要资本家设定了一个预期利润率，那么在私有制下，给付工人的报酬就必然低于其所创造的价值。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
全世界的资本家该高兴了，在他预期的利润去安排工人的劳动时间吧，你们永远不会亏损，更不会破产。

242楼

Despite_of_love 发表于 2013-10-29 14:36:27

马克思创造了一种不同于传统的经济政治理论，从这点看他毫无疑问是一个伟大的思想家。E=MC^2不是爱因斯坦提出的，却是他首先应用于他的理论中。劳动价值论并不完全是错的，他的思想理论也无法证实是否正确，比如人的本性是否可以被改变。不要用传统的眼光看待事物。

243楼

YJDWII 发表于 2013-10-29 14:37:06

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:12
你那个帖子我真是认为没有必要去顶起来，简直是垃圾中的垃圾：

你完全分不清楚，劳动之所以本身没有价 ...

如果支付给一个人12小时的劳动报酬是6先令，那么6先令就是体现12小时的劳动报酬。其是对应关系。这个对应关系不是真假赋值的命题而是一个假设的模型要素。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
是对应关系，不是说6先令是12小时的价值？你一天上班8小时拿6先令的工资这也是假设的吗？

244楼

YJDWII 发表于 2013-10-29 14:40:14

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:12
你那个帖子我真是认为没有必要去顶起来，简直是垃圾中的垃圾：

你完全分不清楚，劳动之所以本身没有价 ...

劳动力的价值是3先令的话，不存在这3先令这个数字本身的真假与否，因为这个数字是假设的，问题在于你前面所提出的疑问，即：劳动力的价值是由什么来衡量的。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
假设是没有问题，但你不能在你根本不能计算劳动力的价值的前提下假设。如果你能计算劳动力的价值，仅仅是为了方便而假设这是没问题的。但问题是你能确定劳动力的价值吗？

245楼

YJDWII 发表于 2013-10-29 14:45:15

Rousseau 发表于 2013-10-29 14:12
你那个帖子我真是认为没有必要去顶起来，简直是垃圾中的垃圾：

你完全分不清楚，劳动之所以本身没有价 ...

资本在被补偿后，资本家即丧失其对资本的所有权，但资本家依旧凭借这个所有权继续进行剥削，这才是问题的关键。
一个没有机器的人使用提供机器的人所提供的机器，当其所创造的价值超过机器和补偿自己劳动力所需要的价值时，存在一个余额。这个余额理所当然归劳动者自己所有而不是归资本家所有。所谓剥削是指资本家对这个余额的霸占。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
按你这意思，资本家应该开好工厂，配齐设备等，让工人生产，劳动6小时，够劳动力的价值3先令，然后拿着3先令回家。资本家去卖完产品收加3先令（他不能多卖，因为多卖还是工人的），然后再请工人来劳动------如此循环，这才是社会的正常状态