……高论。

he_zr 发表于 2013-10-25 22:03
你从来没注意我与楼主讨论问题的语境，都是在做无的放矢。你到本人相关的主贴去看看，本人是不是不知劳动 ...

如果你不想出卖你的的产品，那么你的产品是商品吗？
如果你想出卖你的产品。那么你的产品是商品吗？
如果你的产品卖出去了，那么卖出去的产品还是商品吗？
那你说说在这个三个情形中，啥时候是商品呢？

he_zr 发表于 2013-10-25 22:06
脑力劳动者多半不是躺着就是坐着，你否认脑力劳动者不是劳动者？

劳动是很广义的，就是小偷其实也在劳动，
只是这个劳动侵犯了别人而已。

clm0600 发表于 2013-10-25 22:07
当然是混淆。

嗯，人们知道……是驴还是骡了。

mkszyz 发表于 2013-10-25 22:11
劳动是很广义的，就是小偷其实也在劳动，
只是这个劳动侵犯了别人而已。

“小偷也在劳动”，那么他可以参加劳动竞赛，参评劳动模范了。本人对这种火星人社会的概念只能一笑了之。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 22:16
你难道没看懂？企业劳动里面……已经包含资本啦！

其实马克思自己的理论具有问题，既然是抽象劳动，那应该包括老板的指挥、管理付出！这些也能创造价值！

否则，岂不是一个极大的漏洞？

没有人组织，生产就不会顺利进行的！

he_zr 发表于 2013-10-25 22:19
“小偷也在劳动”，那么他可以参加劳动竞赛，参评劳动模范了。本人对这种火星人社会的概念只能一笑了之。

嘻嘻，当然在劳动，只是这个劳动侵犯了别人而已。可惜，所以，不能被评上所谓模范。
值得注意的是，警察有时候也对小偷的高明佩服不已，这也算是不小的奖励啦。

薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-25 21:17
对的，马克思只考虑到了生产，没有考虑到能够卖出去的数量！
很多商品卖不出去，它的价值就完不成！
但 ...

    很 多卖不出去的劳动产品，它的价值已经形成，只是不实现或者是最终浪费了的负实现。如果马克思认为卖不出去的劳动产品没有价值，那么他的这种考虑是与他的劳动价值论相背的。

mkszyz 发表于 2013-10-25 21:20
应该是：劳动是因，产品是果吧？

   没有劳动的参与也会有产品，因此产品不一定是劳动的果。产品不一定成为商品，而商品也不一定都是劳动产品。