……高论。

YYSRR 发表于 2013-10-25 23:48
没有劳动的参与也会有产品，因此产品不一定是劳动的果。产品不一定成为商品，而商品也不一定都是劳动产 ...

那么啥是商品呢？

薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-25 22:08
错了，一切生产要素都是用货币，买来的，他们之间的流动也是用货币衡量的！

现在简单的劳动已经被机器 ...

机器也能创造价值，实现价格的完成！
否则，怎么解释机器代替了简单劳动？
------------
不是机器代替了简单劳动，而是劳动者由原来简单劳动的方式创造价值，转变为创造和利用机器的先进劳动方式来创造价值。
价值，还是劳动创造的。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 22:16
你难道没看懂？企业劳动里面……已经包含资本啦！

劳动是人的活动，资本只是劳动对象而已，它们不会劳动。

crj302 发表于 2013-10-25 22:37
才能加劳动是因，商品是果

劳动本身就是才能的运用，一个人劳动的前提就是他要有劳动的才能。

把已经包含的概念拿出来与原概念并列，这是一个小儿科的错误。

如果你有能力，但不运用，不参与任何产品的生产，那么对不起，你这个能力没有“果”。

劳动不是因，商品不是果。
可以为真吗？

或者说，
劳动有可能是因，商品有可能是果。

fujo11 发表于 2013-10-26 09:56
或者说，
劳动有可能是因，商品有可能是果。

这种废话就不要拿出来了，自己留着吧。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-26 11:06
1 劳动是人+物的活动，离开了物这个劳动要素，劳动也就不存在啦！
2 劳动力和资本都是生产力，至于所谓劳 ...

劳动是人+物的活动，离开了物这个劳动要素，劳动也就不存在啦！
--------
劳动当然离不开物，但这不等于物也劳动了。
种地还离不开阳光呢，请问阳光劳动了吗？？

劳动力和资本都是生产力，至于所谓劳动对象……不过是斯-大-林的谬论而已！
---------
斯大林说的没错。
劳动，就是人把自己的脑力体力作用于劳动对象，从而得到产品。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591