楼主: luweihust
9667 42

[原创观点] 驳杨义群”网友luweihust存在方法论上的重大错误“的荒谬言论! [推广有奖]

  • 7关注
  • 43粉丝

学科带头人

17%

还不是VIP/贵宾

-

TA的文库  其他...

投资分析与研究

威望
1
论坛币
7299 个
通用积分
9.5660
学术水平
174 点
热心指数
254 点
信用等级
191 点
经验
38531 点
帖子
1297
精华
1
在线时间
1411 小时
注册时间
2009-12-5
最后登录
2023-12-8

初级学术勋章 初级热心勋章

相似文件 换一批

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
由于杨义群在投资方法上的根本错误——套用未来函数的收益承诺,本人曾写文指出他的方法错误,没想到此人对自己的错误毫无认识,竟效仿本人写一篇文章说我的方法论的错误,简直可笑至极。我讲杨义群方法论错误的帖子地址:https://bbs.pinggu.org/thread-2781166-1-1.html

我的文章根本没有谈我的方法论的问题,我没有说如何去保证每年20%的收益,我也没有谈我是价值投资还是成长股投资,唯一涉及到我的投资思想的只有我最后提到Peter Lynch是我的老师,但具体的方法我并没有说,杨义群竟然发个帖子说我的方法论有重大错误,请问杨义群,我都没有说我的方法,又何来我的方法论有重大错误,你效仿我的题目写一篇针锋相对的”重大错误“文章,不仅毫无内容(我的重大错误是指出了你的错误?),而且充分凸显你是一个容不得别人正面指出你的错误的人,不仅认识不到自己的错误,反而反过来企图转移话题,瞒天过海。

接下来,我再来谈你的不值反驳的文章,为什么不值反驳我还要一驳?因为杨义群实在有点不知悔改:

首先复制你原文中的内容,复制的原因是防止你后面做修改不认账:
—————————————————————————————————————————————————————
网友luweihust存在方法论上的重大错误

  践是检理的惟一标准,有许多权威们的“理论”,都不是真理。

  例如,彼得·林奇发明的一个股票估值指标PEG可操作性很差,又如夏普等发明的资本资产定价模型非常脱离实际,尤其是夏普指数,更与实际相悖。

  如果权威们的“理论”与实践相悖,我们就应该敢于起来推倒它。而不应该死抱住权威们的所谓“经典理论”为圣典,更不应该以此“圣典”来攻击他人。

  以下,我再来逐一评论他批评我的10条如下。

  1.在实际中,我只能估计一只股票价格最低会跌到多少。例如一只股票的ROE今后长期能够保持在15%以上,那末它的股价最低可能跌至PB变成0.5。谁有本领能够准确估计一只股票的价值?

  2. 选择股票时,必须估计它未来的财务情况。那末主要要估计它未来的哪些财务情况?全世界沿用了几十年的经典理论与方法是看它的市盈率PE与净利润增长率G, 这就是所谓的PEG选股指标。本专著认为:这两个指标稳定性非常差,不靠谱!它把我害苦了十多年。在实践与研究了18年之后,终于发现了市净率PB与净资 产增长率ROE这两个指标稳定得多,靠谱得多。在此基础上进一步加工,价值投资得到了优化、清晰化与精细化。这就是本专著最大的发现。

  3.我怎么可能不考虑风险?相反,我是比较保守的,非常谨慎的,遇到风险比较大的,我会及时躲避。所以炒股18年来,我基本上是一直赚钱的,只是赚得不是很多,至今还没有赚到1000万元。最近才摸索出一套能够多赚钱的方法。

  4.在三一重工、徐工机械等下跌之前,我能够赚了钱以后及时卖出,这就说明了我的水平。

  5.现在持有银行股确实能够稳赚比较多的钱。过一段时间以后,我会寻找更赚钱的板块。

  6.有时,真理会在少数人这一边。但是,你说:“大多数的人所站的队伍,最后一定是错的”。这是非常错误的。

  7.有艺术成分,所以,我不能确切知道每年能赚多少钱。但还是能比较肯定,每年至少赚20%。至于是赚21%,还是22%,…,我不能确切预见。

  8.只要不断去寻找今后ROE高的(至少高于15%),当前PB比较低的,就能赚大钱。

  9.一年的成绩可以说明一些问题,但是还需要今后多年的检验。

  10.我认为,我现在这个方法是稳赚大钱的好方法。如果你还有比我更好的、每年稳赚20%以上的方法,不妨写出来给大家看看。

—————————————————————————————————————————————————————
以下列出我的反驳:

第一:首先你的方法论再一次出现错误,实践不是检验真理的唯一标准,真理就是真理,不存在真理经过实践检验以后就不是真理,实践怎么可能成为真理的标准?1+1等于2,实践再怎么检验,这一真理不会跟着实践而改变,实践可以用来测试真理的真,但它不是真理的标准,真理的标准就是真理本身,而不是实践来决定它的真与假。真理的检验还可以用逻辑推理演译,哲学思辩等方法,所以,实践是检验真理的唯一标准是一句错误的话,哪怕它传了这么多年。你之所以用这句话,是想把论点拉到具体操作上的实用主义,你的水平不够论形而上,那我们就来论形而下;

第二:PEG操作并不差,直到今天,它仍然是成长股的优秀估值模型,每一个估值模型都有它的特定使用场合,比如DCF和PEG都不适合用来对周期性股票估值,你认为PE,G都难以预测,却反复说你的PB和ROE好预测,更稳定,简直一派胡言,PB,ROE当中的资产中的存货价值,利润变化都是难以预测的,如果说PE,G 难以预测,那么PB,ROE,一样难以预测,因为它们本质上都是一样的东西,都直接关乎利润变动;

第三:夏谱比率仍然是现在最好的方法,因为风险的量化本身就极为困难,我们是人类,没有更好的办法去衡量风险调整后收益状况如何,而夏谱比率为我们提供了这种可能性,它适用于交易和定价频繁的公开市场证券。另外,你上一次举出一个极端的例子来反驳夏谱,实际上显示你根本不懂,你自己对夏谱比率不懂,却反过来说别人是错误的。关于夏谱指数的评价:可以看《投资最重要的事》第56,57页;

第四:权威理论之所以权威,就是因为它在实践中长期、反复被验证是正确的,而不是我们死抱着他,他才成为经典,而是他正确,所以我们才死抱,你正好搞反了。你竟然说别人用经典来反驳你是攻击你,你如果这么认为,那我确实就是在攻击你,攻击你的错误,攻击你不认错的态度,攻击你不认错反而一错再错的表现;

第五:“1.在实际中,我只能估计一只股票价格最低会跌到多少。例如一只股票的ROE今后长期能够保持在15%以上,那末它的股价最低可能跌至PB变成0.5。谁有本领能够准确估计一只股票的价值?”——你能估计一只股票价格最低跌到多少?巴菲特(查理芒格)曾经买过的多只股票都被腰斩过,他们都没有能力估计一只股票最代会跌到多少,你又有什么能力说你能预测出来?你这句话当中的例如,又套了一个未来函数进去,你怎么能知道一只股票今后能够长期保持在15%以上,什么PB可能跌至0.5,你为什么不说0.51或0.49?对,没有人能够准确估计一只股票的价值,因为只有傻子才会认为,价值投资的估值是一个准确值,是类似数学上的精确解。但是有个杨义群一直在谈选出今后ROE在15%以上的股票,一直在谈保证每年20%以上的收益,这又是如何能够做到的准确?

第六:2. 选择股票时,必须估计它未来的财务情况。那末主要要估计它未来的哪些财务情况?全世界沿用了几十年的经典理论与方法是看它的市盈率PE与净利润增长率G, 这就是所谓的PEG选股指标。本专著认为:这两个指标稳定性非常差,不靠谱!它把我害苦了十多年。在实践与研究了18年之后,终于发现了市净率PB与净资 产增长率ROE这两个指标稳定得多,靠谱得多。在此基础上进一步加工,价值投资得到了优化、清晰化与精细化。这就是本专著最大的发现。”——PEG是林奇最喜欢用的,它今天对成长股依然有效,指标稳定性差,是因为有人不懂,把它用来估周期性股票吧?我教你:这个方法只适用于成长股的估值,请某些不懂的人不要乱用,由此带来的稳定性差,不靠谱纯属活该。PB-ROE模型早就有了,你18年才明白这个,是不是太后知后觉了?好,就算你说这两个指标靠谱一说是错误的正确,那么,市场有效本身会使这种方法失效,它又会陷入稳定和不稳定之间的变动之中,变化是市场永恒的状态;

第七:“3.我怎么可能不考虑风险?相反,我是比较保守的,非常谨慎的,遇到风险比较大的,我会及时躲避。所以炒股18年来,我基本上是一直赚钱的,只是赚得不是很多,至今还没有赚到1000万元。最近才摸索出一套能够多赚钱的方法。”——你是比较保守的,集中持股,集中到一个板块的持股,这就叫保守?你基本上一直是赚钱的,只有鬼才知道,实际上,我根本不关心你的交割单,因为它一定很差,我只关心你的投资理念的荒谬,至今还没有赚到1000万,你为什么不说至今还没有赚到500万呢?因为你可能已经赚了900多万,你以前都没有摸索出你这套套入未来函数的套套逻辑的骗人把戏,那你以前是怎么赚钱的,你以为十多年被PE,G害苦,你是怎么赚的钱?你以前写书就都是骗人的吗?你自己就是你说的那些大学里教书又不会炒股的人写书骗人吗?

第八:“4.在三一重工、徐工机械等下跌之前,我能够赚了钱以后及时卖出,这就说明了我的水平。”——聪明的投资者,根本就不会在2012年去碰这种工程机械的股票,就好比一个傻子吃了一口屎,然后大喊:哇,好臭啊,我知道屎好臭啊,还好我没有多吃呢,这说明了什么水平。

第九:5.现在持有银行股确实能够稳赚比较多的钱。过一段时间以后,我会寻找更赚钱的板块。”——更好的板块怎么选啊?因为今后ROE是未来的,在当下你怎么选请你告诉大家。在当下根据ROE>15%,PB小于1.5,选出来的只有银行股,未来ROE,你如此”聪明绝顶“的研究出了一个指标叫做:未来ROE;

第十: ”6.有时,真理会在少数人这一边。但是,你说:“大多数的人所站的队伍,最后一定是错的”。这是非常错误的。“——在投资的领域里,大多数人所站的队伍如果是正确的,那么大多数的人都将会赚钱,这与实际情况不符。另外,大多数的人所站的队伍会让市场有效,最后情况会如何,可想而知。再次,逆向投资就是基于大多数人所站的队伍,最后一定是错的这条原理来进行的,它也证明是长期有效的方法。所以,这句话合实际,合逻辑;

第十一:”7.有艺术成分,所以,我不能确切知道每年能赚多少钱。但还是能比较肯定,每年至少赚20%。至于是赚21%,还是22%,…,我不能确切预见。“——你既然不能确切知道每年赚多少钱,竟然还能比较肯定每年至少,至少,至少。。。赚20%以上,你确定你一把年纪了,终于能够想出让自己成为有股票市场400年以来,前十名的伟大投资者?你确定你的智商和情商有这么高?另外,你说你的方法是你最近才摸索出来的,你怎么能预测这个方法在3年以后还会有效?当然,你那根本就不是方法,是套入未来函数骗人的把戏;

第十二:” 8.只要不断去寻找今后ROE高的(至少高于15%),当前PB比较低的,就能赚大钱。“——我也可以说:只要不断去寻找今后可以上涨100倍,当前PE比较低的股票,就能赚大钱,只要不断去寻找今后净利润可以上涨100倍的股票,当前PB比较低的股票,就能赚大钱,这都是废话,请杨义群少说废话;

第十三:” 9.一年的成绩可以说明一些问题,但是还需要今后多年的检验。“——一年的成绩(鬼才知道,又看不到的交割单)只能说明你运气不错,但你不能指望出门天天能踩到狗屎,彩票中奖,不是年年有的,既然还需要今后多年的检验,你怎么就敢对经过多年检验的市场上的伟大投资者进行批评呢?是不是太狂妄了?你这个成绩本身也有问题,见下图:
图像 26.png

第十四:”10.我认为,我现在这个方法是稳赚大钱的好方法。如果你还有比我更好的、每年稳赚20%以上的方法,不妨写出来给大家看看。“——你这个方法会让你900多万的资产不断滚雪球,它如果真的长期有效,你将会成为世界首富。我没有稳赚的方法,我是根据市场运行不断调整的,林奇的6种类型的股票,我都会考虑,我也不能保证每年赚20%以上,我只做好每一次的策略和操作,至于能赚多少,市场说了算。我也不会说具体的方法,因为具体的方法一定会因为市场上的追捧而失效,所以,谈理念比具体操作更重要,你给别人一条鱼,他吃完了又不知道怎么办。另外,市场上大部分人个人投资者亏损是注定的,我认清这一现实,所以,我不会去努力让他们变成大部分的赚钱的人;

最后,我那篇讲你的方法论错误的文章,很多是形而上的投资哲学理念,希望杨义群能认真学习领悟,望杨义群不要在错误的道路上越走越远,股海无涯,回头是岸!!!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:HUST 杨义群 方法论 wei Uwe 价值投资 Peter 我的老师 文章 而且

回帖推荐

xjc197522811 发表于5楼  查看完整内容

首先说,从行文的陈述的语句来看“luweihust ”的逻辑是严谨,丝丝相扣的,非常精密,能看得出是受过严谨的学科教育的,完全不排除是“学院派”的出身;其投资哲学已经有非常的基础,不排除是某地的大咖!!!!! 第二,能从与某导的两年的多的多次的言语交锋中能够知道,某导是属于绝对不会道歉的,绝对是打哈哈的; 第三,从来不抱希望本场论战会以某方胜出而告终,因为一定有一方会高举免战牌,至于是哪一方,哈哈哈哈哈哈, ...
已有 4 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
骑大象 + 1 + 1 + 1 当面罗对锣鼓队鼓真好!整个社会一团和气就.
mayday + 1 + 1 + 1 精彩帖子
zmlzqs0808 + 1 + 1 + 1 精彩帖子
eros_zz + 100 + 2 + 2 + 2 鼓励积极发帖讨论

总评分: 论坛币 + 100  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

本帖被以下文库推荐

投资需要独立冷静的思考分析能力和不受外界噪音干扰的坚持!
沙发
luweihust 发表于 2013-12-14 19:40:36 |只看作者 |坛友微信交流群
杨义群,不要违背投资的基本原理!
投资需要独立冷静的思考分析能力和不受外界噪音干扰的坚持!

使用道具

藤椅
yger 在职认证  发表于 2013-12-14 22:25:33 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主的逻辑还是很严的!门外汉都能感觉杨前辈的理论太吓人了!

使用道具

板凳
luweihust 发表于 2013-12-14 22:35:17 |只看作者 |坛友微信交流群
yger 发表于 2013-12-14 22:25
楼主的逻辑还是很严的!门外汉都能感觉杨前辈的理论太吓人了!
杨那是套套逻辑的把戏。。。。
投资需要独立冷静的思考分析能力和不受外界噪音干扰的坚持!

使用道具

报纸
xjc197522811 发表于 2013-12-14 23:14:35 |只看作者 |坛友微信交流群
首先说,从行文的陈述的语句来看“luweihust ”的逻辑是严谨,丝丝相扣的,非常精密,能看得出是受过严谨的学科教育的,完全不排除是“学院派”的出身;其投资哲学已经有非常的基础,不排除是某地的大咖!!!!!
第二,能从与某导的两年的多的多次的言语交锋中能够知道,某导是属于绝对不会道歉的,绝对是打哈哈的;
第三,从来不抱希望本场论战会以某方胜出而告终,因为一定有一方会高举免战牌,至于是哪一方,哈哈哈哈哈哈,还用问吗!
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
luweihust + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

地板
phoenixwangk 发表于 2013-12-15 00:09:05 |只看作者 |坛友微信交流群
驳斥铿锵有力~支持一下

使用道具

7
476130868 发表于 2013-12-15 09:08:35 |只看作者 |坛友微信交流群
第一条里,“1+2等于2,实践再怎么检验,这一真理不会跟着实践而改变……”没太看明白,1+2等于2如何理解

使用道具

8
杨义群 发表于 2013-12-15 09:48:50 |只看作者 |坛友微信交流群
476130868 发表于 2013-12-15 09:08
第一条里,“1+2等于2,实践再怎么检验,这一真理不会跟着实践而改变……”没太看明白,1+2等于2如何理解
首先,我也想先问这个问题。谢谢!
杨义群简况 http://baike.baidu.com/view/2366963.html

使用道具

9
luweihust 发表于 2013-12-15 11:14:24 |只看作者 |坛友微信交流群
476130868 发表于 2013-12-15 09:08
第一条里,“1+2等于2,实践再怎么检验,这一真理不会跟着实践而改变……”没太看明白,1+2等于2如何理解
1+1=2是纯粹数学的形而上学,是真理,它不会因为你的所谓实践就发生改变,真理就是真理,实践的检测不可能是真理为真的标准。

当然,这是哲学的内容,杨义群哪里能懂!
投资需要独立冷静的思考分析能力和不受外界噪音干扰的坚持!

使用道具

10
杨义群 发表于 2013-12-15 11:45:30 |只看作者 |坛友微信交流群
luweihust 发表于 2013-12-15 11:14
1+1=2是纯粹数学的形而上学,是真理,它不会因为你的所谓实践就发生改变,真理就是真理,实践的检测不可能 ...
答非所问。
杨义群简况 http://baike.baidu.com/view/2366963.html

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加好友,备注jr
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-3 00:32