为什么资本家（凭借对资本的所有权)无偿占有他人劳动成果后就成了剥削?

qi509 发表于 2014-1-17 17:10
楼主回答不了我的问题，那你就说说：资本家怎么占有工人的“剩余价值”？

这个没必要争论。你说呢？

1078415865 发表于 2014-1-17 22:07
这个没必要争论。你说呢？

这个太应该弄清了。这是最最最最应该争论清楚的一个观念？

qi509 发表于 2014-1-17 22:55
这个太应该弄清了。这是最最最最应该争论清楚的一个观念？

今天晚了。明天吧。好吗？

1078415865 发表于 2014-1-17 23:30
今天晚了。明天吧。好吗？

好。

在社会分配中要实现社会平等，需要有意识地向工人倾斜（也就是不能采纳市场原教旨主义、新自由主义等等主张，这些主张，实际是政治主张而不仅仅是经济理论，它们以受到局限的理论解释世界）。这就是所谓的分好蛋糕理论。
-----------------任何此类“有意倾斜”都是有意无意的把事情搞坏，就象ZF招标恰恰导致价格高于市场价一样。因此，此类有意倾斜绝对不会有何好果子的。只有市场，才是好的，市场要倾向于工人，那是合理的，同样，市场要倾向于资本家，那也是合理的。市场机制，就是个自由主义的机制，因此你要反对自由主义，就是反对市场，而反对市场，就是反对中央，因为中央要让市场起决定作用。
而什么市场原教旨主义，你竟敢认为让市场起决定是市场原教旨主义？！

人人平等、没有压迫、没有剥削、共同富裕的共产主义社会
-------------------所谓共产主义是指生产资料的共产，而生产资料共产主义到底是什么东西？就是全国人以至人地球人都在一个企业里面劳动，从而使他们共同占有这个唯一企业的生产资料。而这个唯一企业的存在的组织形式，必然导致极权体制的出现，因为它要有人、有组织来主导这个企业。因此就势必出现异化，从而使号称占有企业生产资料的人民，结果却出现什么都没有，并且受到压迫式剥削的状况。因此，你所说的“人人平等、没有压迫、没有剥削、共同富裕的共产主义社会”，恰恰会导致更严重的剥削，就象前苏联那样，特权是导致苏联垮台的根本原因。
因此，历史的发展根本不按你们的想当然而行事的。
实际上，与其要这个生产资料的共产主义，不如要一个生产资料分散的体制即私有制，这样才更符合大多数人的利益。因此，生产资料共产主义对人民利益来说根本是错误的概念。

一、是虽然两极分化，但是资本家是“多劳多得”，是“应得的”。（这就是所有西方经济学、庸俗经济学所想要说明的）
二、不，两极分化“不可接受”，资本家获取了超过其劳动“应得”的报酬。（剩余价值）（这就马克思主义政治经济学所的观点）

你这里的说法是错误的。
资本家和劳动者的多劳多得是应该的，但如果不参与劳动却凭借资本获得剩余价值，那就叫剥削，这是马克思的定义。脱离生产力条件的消灭剥削的说法，是不符合马克思的观点的。

我们国家目前的两极分化，主要不是劳动所得，而是资本收益和地区差异。

jackloo 发表于 2014-1-19 13:01
一、是虽然两极分化，但是资本家是“多劳多得”，是“应得的”。（这就是所有西方经济学、庸俗经济学所想要 ...

您说得对。但我这里也没有错误。——我说，资本家获取了超过其劳动“应得”的报酬（剩余价值）。也就是“凭借资本获得剩余价值”。

hhj 发表于 2014-1-19 10:58
在社会分配中要实现社会平等，需要有意识地向工人倾斜（也就是不能采纳市场原教旨主义、新自由主义等等主张 ...

“而什么市场原教旨主义，你竟敢认为让市场起决定是市场原教旨主义？！”——你又栽赃陷害了。

我提醒过你了——你没有权威解释什么叫做，“让市场起决定作用”。（从上个帖子的交流中，我认为你现在还没能力理解它的含义，尽管我已经再三提示和暗示你了。）
我说，“谁”“让市场起决定作用”，这在社会主义制度和资本主义制度中，是不同的。人民民主专政下，决定市场的主体，是人民，而不是资本家。因此，其结果，也将是“共富”而不是“资本家富”。而实现共富的方法，就是在市场经济的分配中，“有意识地向工人倾斜”。

而宣称，“资本家决定的市场，是合理的”，这个就叫做“市场原教旨主义”。

hhj 发表于 2014-1-19 11:14
人人平等、没有压迫、没有剥削、共同富裕的共产主义社会
-------------------所谓共产主义是指生产资料的共 ...

你不懂，中国特色的社会主义可以包括市场经济。已经实践三十年了。可你的理论还这么落后（难怪总以为是“复辟”了）。马克思提出公有制，没有错。但“公有制”是前人没做过的事，应如何实现，也是需要逐步实践中总结的。（即使市场经济被涵盖在公有制中；但今后，还是会有新的认识、新的实践、和新的变化发生的。）

请你再学习一下，并牢记在心，公有制的形式能够包含市场经济。但这个市场经济却与资本主义制度不同之处在于，它是有人民制定规则，而不是资本家制定规则的市场经济。