为什么资本家（凭借对资本的所有权)无偿占有他人劳动成果后就成了剥削?

忠魂 发表于 2014-1-23 16:55
你怎么这么多问题啊？为什么不看我对你的反驳呢？我认为已经说得很清楚了啊。

好，既然你嫌多。那么你只有回答清楚一个问题就行：

这是你说的，请回答：“劳动力的价值“、“劳动的价值”、“劳动力在劳动过程中的价值增殖”？————

劳动力在劳动过程中是如何价值增值？

qi509 发表于 2014-1-23 17:04
好，既然你嫌多。那么你只有回答清楚一个问题就行：

这是你说的，请回答：“劳动力的价值“、“劳动的 ...

马克思不是说了吗？劳动创造价值啊。
资本主义条件下，劳动力经过劳动，创造了马克思称为"剩余价值"的价值增值。

忠魂 发表于 2014-1-23 17:11
马克思不是说了吗？劳动创造价值啊。
资本主义条件下，劳动力经过劳动，创造了马克思称为"剩余价值"的价 ...

问你是怎么创造的？这些话谁都能编造。谁都能说工人没有剩余价值。具体的：

劳动力的价值————3先令

劳动价值————20磅棉纱。

劳动力在劳动过程中怎么把价值增殖的？

Rousseau 发表于 2014-1-23 12:06
经济循环中，庸俗经济学在宏观和微观分析上不能一致是庸俗经济学之所以表现为庸俗的根本原因之一。

政 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-1517106-23-1.html

qi509 发表于 2014-1-23 17:23
问你是怎么创造的？这些话谁都能编造。谁都能说工人没有剩余价值。具体的：

劳动力的价值————3先令 ...

问你是怎么创造的？这些话谁都能编造。谁都能说工人没有剩余价值。具体的：
劳动力的价值————3先令
劳动价值————20磅棉纱。
劳动力在劳动过程中怎么把价值增殖的？

你错啦：劳动的价值（或者说劳动力的价格）是3先令。
20磅棉纱卖出多少钱？这个例子并不知道哦。假设（只是假设哦）卖了9先令，而购买原材料花了6先令，那么，9-3-3=3先令，就是所谓的利润。
这个利润就是生产出来的价值啊（劳动力在劳动过程中把价值增殖了）

忠魂 发表于 2014-1-23 18:37
问你是怎么创造的？这些话谁都能编造。谁都能说工人没有剩余价值。具体的：
劳动力的价值————3先令
...

1、你这是马克思的？如果不是是不是马克思就没有剩余价值？

2、”20磅棉纱卖出多少钱“————你这是：劳动力在劳动过程中价值的增殖吗？你这不是在市场上增的值吗？
3、你知道马克思的：在劳动力在劳动过程中怎么增值的吗？

qi509 发表于 2014-1-23 19:03
1、你这是马克思的？如果不是是不是马克思就没有剩余价值？

2、”20磅棉纱卖出多少钱“————你这是 ...

1、你这是马克思的？如果不是是不是马克思就没有剩余价值？
当然是马克思的。所以说你没看懂《资本论》。

2、”20磅棉纱卖出多少钱“————你这是：劳动力在劳动过程中价值的增殖吗？你这不是在市场上增的值吗？
老大，你在让我算。我只好假设个价值，才能给你答案。
产品一旦完成，即使不出卖，价值增值过程已经完成了啊。

3、你知道马克思的：在劳动力在劳动过程中怎么增值的吗？
你真是问题多啊，想让我说“不知道”吗？我已经说了，是（活）劳动创造的价值（马克思的观点啊）。你有其它见解，请直接讲出来，何必吞吞吐吐。

忠魂 发表于 2014-1-23 19:09
1、你这是马克思的？如果不是是不是马克思就没有剩余价值？
当然是马克思的。所以说你没看懂《资本论》。 ...

马克思说得很清楚，是你没看懂《资本论》，同时你也没看懂我的文章。你要看不懂我再来当你一回老师：

马克思的：劳动力在劳动过程中的价值增值————工人的售卖价格：3先令。3先令=6小时。劳动时间：12小时。6小时=3先令。12小时=3先令+3先令=6先令。6小时的劳动时间是工人生活 所必须的劳动时间。剩下的6小时是剩余劳动时间。在剩余劳动时间6小时劳动的价值3先令就是：劳动力在劳动过程中的价值增值。这就是马克思著名的：工人在剩余劳动时间所创造的剩余价值的理论的来源。这就是我所说的：《资本论》核心的芯核。这就是你帖子的题目：无偿占有工人的劳动成果。不是：20磅棉纱卖出多少钱！懂吗？这就是马克思的。


你的什么：20磅棉纱卖出多少钱？这个例子并不知道哦。假设（只是假设哦）卖了9先令，而购买原材料花了6先令，那么，9-3-3=3先令。卖了9先令！？跟马克思的：劳动力在劳动过程中的价值增值。差远了！按照你的就没”剩余价值了。


你懂吗？你看懂《资本论》了吗？

你的：“20磅棉纱卖出多少钱？这个例子并不知道哦。假设（只是假设哦）卖了9先令，而购买原材料花了6先令，那么，9-3-3=3先令。”————正是 现实世界的经济事实。你再次为我佐证了马克思的《资本论》没有什么“剩余价值”一说。

忠魂 发表于 2014-1-23 18:37
问你是怎么创造的？这些话谁都能编造。谁都能说工人没有剩余价值。具体的：
劳动力的价值————3先令
...

你说的“工人的售卖价格：3先令。3先令=6小时。”是劳动的价值（或劳动力的价格），不是（马克思的）劳动力的价值，马克思的劳动力的价值就是指再生产劳动力的价值（6小时的劳动时间是工人生活所必须的劳动时间）。

我说的“劳动的价值（或者说劳动力的价格）是3先令。”这并不与马克思矛盾。是你理解错了，你混淆了劳动的价值（这个例子是3先令）和劳动力的价值（6小时的劳动时间是工人生活所必须的劳动时间）。


另外，这个例子是6小时家6小时=12小时，所以前后都是6小时，不容易讲清楚。

qi509 发表于 2014-1-23 19:16
马克思说得很清楚，是你没看懂《资本论》，同时你也没看懂我的文章。你要看不懂我再来当你一回老师：

...

你说的“工人的售卖价格：3先令。3先令=6小时。”是劳动的价值（或劳动力的价格），不是（马克思的）劳动力的价值，马克思的劳动力的价值就是指再生产劳动力的价值（6小时的劳动时间是工人生活所必须的劳动时间）。

我说的“劳动的价值（或者说劳动力的价格）是3先令。”这并不与马克思矛盾。是你理解错了，你混淆了劳动的价值（这个例子是3先令）和劳动力的价值（6小时的劳动时间是工人生活所必须的劳动时间）。


另外，这个例子是6小时家6小时=12小时，所以前后都是6小时，不容易讲清楚。