新印制的货币是怎样发下来的？

以下是引用allenguo19在2008-2-17 14:07:00的发言：但我仍然想强调一下游戏规则，对游戏规则的制定有时候个人是无能为力的，就像封建地主和佃户一样，佃户就是明知道地主是在剥削他可是他又不得不继续依赖予这种体制，但地主的聪明在于他并不是一次性的把佃户所有的收成全部收走了，而是维持着某种均衡，只要这种均衡不打破，它就能一直存在。也许地主的初衷是为了让佃户能够生存下去，为了让佃户全家都过上温饱的日子，可是并不能完全抹煞隐藏其中的剥削。

如果愿意拿地主与佃农做类比，不妨再进一步做如下类比。

为什么当权者还要再发明一套“发行信用货币”的方法来剥削无权者呢？这算不算多此一举呢？这反映了什么呢？

事实上却是，信用货币大行其道的时代，“封建地主与佃农”那种关系已经很少见了。

以下是引用allenguo19在2008-2-17 14:07:00的发言：当然我也没有说社会的全部财富都被无偿拿走了

其实，我前面多次强调的是，更关键的在于，说出“谁”（主语）拿走了“什么好处”（宾语）。

以下是引用allenguo19在2008-2-17 14:07:00的发言：我所说的掠夺是指你所说的“商业银行不仅可以向中央银行借入（borrow）贷款——称为“（央行）再贷款”，也可以向中央银行借出（lend）贷款——称为“准备金”，”中商业银行从央行借入然后再贷款给社会各个团体的这一部分。

商业银行与中央银行间的相互拆借，何来“掠夺”之说呢？谁是掠夺者，谁是被掠夺者？（当然，首先要给“掠夺”下个定义）

 “谁”（主语）拿走了“什么好处”（宾语）。

货币发行者用发行货币的权力拿走了人民创造的财富

商业银行与中央银行间的相互拆借，何来“掠夺”之说呢？谁是掠夺者，谁是被掠夺者？（

中央银行掠夺走了人民创造的财富，商业银行只是中介，所谓掠夺就是无偿占有

 

上面是我的也许不正确的结论，但是至少目前是我认为是对的

不过我们的讨论似乎总是偏离主题，换个方式如何，回看前面各位的发言似乎有几种货币发行方式：1.贷款（fengyun8323）2. 购买外汇或金银（Leegzsh）3。国债（万岁大中华）

假设在建国第一天，社会上没有货币，央行刚刚成立，除了印钞机什么也没有（当然有你说的信用或者说权力），

1.贷款：商业银行需要从央行贷款，请你详细描述一下货币的发行流程和央行资产负债表的变动状况及债权关系，以及发行的这一笔货币最后是如何既可以一直在社会上流通而人民又不欠央行（你前面也说了欠债是要还的，既然是贷的就得还，可是既然还了那社会上的货币怎么能多出来）

2．购买国债、外汇或金银：如何购买，债权关系的变动，（再次强调此时央行一无所有，这些外汇或金银可是人民用劳务或资产换回来的）

 

也许你又要说我的问话方式那里那里有问题，这个帖子的题目是“新印制的货币是怎样发下来的？”就算我的问话方式有问题也请你给这个帖子一个详细的明确的答案。

再次谢谢sungmoo，也请路过的能给个答案，你可以权且把我当作金融盲，事实上我也是金融盲，当然也不要给我推荐一本什么书让我去找答案，之所以来到这里和

大家讨论就是找不到答案才来请教，教科书上的东西很复杂，但是教科书上的东西也不一定全对，甚至它的立论的基础有可能就是错的也是有可能的

以下是引用allenguo19在2008-2-18 23:25:00的发言：

 “谁”（主语）拿走了“什么好处”（宾语）。

货币发行者用发行货币的权力拿走了人民创造的财富

商业银行与中央银行间的相互拆借，何来“掠夺”之说呢？谁是掠夺者，谁是被掠夺者？（

中央银行掠夺走了人民创造的财富，商业银行只是中介，所谓掠夺就是无偿占有

 

 

上面是我的也许不正确的结论，但是至少目前是我认为是对的

不过我们的讨论似乎总是偏离主题，换个方式如何，回看前面各位的发言似乎有几种货币发行方式：1.贷款（fengyun8323）2.
        购买外汇或金银（Leegzsh）3。国债（万岁大中华）

假设在建国第一天，社会上没有货币，央行刚刚成立，除了印钞机什么也没有（当然有你说的信用或者说权力），

1.贷款：商业银行需要从央行贷款，请你详细描述一下货币的发行流程和央行资产负债表的变动状况及债权关系，以及发行的这一笔货币最后是如何既可以一直在社会上流通而人民又不欠央行（你前面也说了欠债是要还的，既然是贷的就得还，可是既然还了那社会上的货币怎么能多出来）

2．购买国债、外汇或金银：如何购买，债权关系的变动，（再次强调此时央行一无所有，这些外汇或金银可是人民用劳务或资产换回来的）

 

 

也许你又要说我的问话方式那里那里有问题，这个帖子的题目是“新印制的货币是怎样发下来的？”就算我的问话方式有问题也请你给这个帖子一个详细的明确的答案。

再次谢谢sungmoo，也请路过的能给个答案，你可以权且把我当作金融盲，事实上我也是金融盲，当然也不要给我推荐一本什么书让我去找答案，之所以来到这里和

大家讨论就是找不到答案才来请教，教科书上的东西很复杂，但是教科书上的东西也不一定全对，甚至它的立论的基础有可能就是错的也是有可能的

一般只会越欠越多，经济在增长，流通中的货币需求量只会越来越多。

以下是引用allenguo19在2008-2-18 23:25:00的发言：货币发行者用发行货币的权力拿走了人民创造的财富。中央银行掠夺走了人民创造的财富，商业银行只是中介，所谓掠夺就是无偿占有。

如果这样说，中央银行所“掠夺的财富”，又表现为什么形式呢？

楼主的意思，是不是想说，中央银行（姑且当作一个整体而抽象的概念）可以直接拿着自己印的货币去换公众的财富，然后自己可以随意地挥霍这些从公众而来的财富？

那么，哪个国家的法律允许中央银行有这种权力呢？

以下是引用allenguo19在2008-2-18 23:25:00的发言：不过我们的讨论似乎总是偏离主题，换个方式如何，回看前面各位的发言似乎有几种货币发行方式：1.贷款（fengyun8323）2.购买外汇或金银（Leegzsh）3。国债（万岁大中华）

假设在建国第一天，社会上没有货币，央行刚刚成立，除了印钞机什么也没有（当然有你说的信用或者说权力），

1.贷款：商业银行需要从央行贷款，请你详细描述一下货币的发行流程和央行资产负债表的变动状况及债权关系，以及发行的这一笔货币最后是如何既可以一直在社会上流通而人民又不欠央行（你前面也说了欠债是要还的，既然是贷的就得还，可是既然还了那社会上的货币怎么能多出来）

2．购买国债、外汇或金银：如何购买，债权关系的变动，（再次强调此时央行一无所有，这些外汇或金银可是人民用劳务或资产换回来的）

换个问法：除中央银行以外，其他机构或个人如何才能持有中央银行发行的基础货币？

（获得基础货币的人把基础货币存入商业银行，商业银行的信贷功能就可以扩张货币，其实就是扩张信贷的过程）

商业银行从中央银行借入货币——商业银行用商业票据向中央银行换来货币，这只是中央银行发行（投放）货币的一种方式，而不是唯一方式（央行资产负债表上，借：对金融机构债权    贷：货币发行，当然，资产负债表的具体变动还要看具体借入方式）。当商业银行向中央银行还款时，中央银行就在回笼（紧缩）货币。

中央银行向商业银行借入货币——中央银行用中央银行票据（“央票”）向商业银行换来货币，这也只是中央银行紧缩（回笼）货币的一种方式（央行资产负债表上，借：货币发行    贷：债券发行，当然，资产负债表的具体变动还要看具体借入方式）。当中央银行向商业银行还款时，中央银行就在投放（发行）货币。我国目前紧缩货币的一种（但不是唯一一种）重要方法就是中央银行发行央行票据。

现代体制下，（某一层次）货币供给量无非是（某一层次）信贷总量，信贷总量随时都可以涨缩（当然，这种行为既有民间自发的，也有央行自觉的），或者说，货币供给随时都可以变化。

（比如在“初始时刻”）

你用金银找央行换货币，央行资产负债表上，借：黄金  贷：货币发行

你用外汇找央行换货币，央行资产负债表上，借：外汇 贷：货币发行

财政部门向中央银行借入货币——财政部门用财政债券（国债）向中央银行换来货币，央行资产负债表上，借：对政府债权    贷：货币发行

以上三种方式，央行都向公众（财政部门也属于“公众”）发行（投放）了基础货币。相反的过程就是央行紧缩（回笼）基础货币的过程（资产负债表的借贷相反），或者说，这些相反的过程就是你所说的“还债”（债务清算）的过程。

经济中的信用关系随时都可能以各种形式变化（膨胀或收缩），所以“统计流通中的货币量”几乎是“不可能任务”。

央行之所以要求一切存款性金融机构必须向央行存入准备金，就是为金融机构扩张信用关系的能力设置一个上限。当然，金融机构扩张信用的实际结果（术语上说，“货币乘数”究竟几何），是央行不能控制的。

我还是插两句吧。

如果依据央行负债表我还是认为那不能真正发行货币，关键是借——贷相抵，当然这是基于目前对央行运作方式不了解上的认识。

比如外汇，它是先将商品卖给国外换得的，后再兑换本币。这是以国内商品消失为代价的。

比如国债，它是以社会散资（货币）消失为代价的。

上二者都服从债权的基本法则。

那么，如果基期的财富量是M，货币量是Q，假设商品和货币的周转速度都不变，那么如果本期的财富量是2M，则需货币便是2Q。现在问题是，这是增加的1Q货币也是按上面外汇、国债的方式——即“央行借：1M商品，  央行贷：1Q货币”方式发下来的吗？如果是这种方式，我们就得依照债权的基本法则证明这1M的商品消失了，或者是证明这1M的商品在央行那儿。

以下是引用ccggqq在2008-2-19 16:01:00的发言：

我还是插两句吧。

如果依据央行负债表我还是认为那不能真正发行货币，关键是借——贷相抵，当然这是基于目前对央行运作方式不了解上的认识。

比如外汇，它是先将商品卖给国外换得的，后再兑换本币。这是以国内商品消失为代价的。

比如国债，它是以社会散资（货币）消失为代价的。

上二者都服从债权的基本法则。

那么，如果基期的财富量是M，货币量是Q，假设商品和货币的周转速度都不变，那么如果本期的财富量是2M，则需货币便是2Q。现在问题是，这是增加的1Q货币也是按上面外汇、国债的方式——即“央行借：1M商品，  央行贷：1Q货币”方式发下来的吗？如果是这种方式，我们就得依照债权的基本法则证明这1M的商品消失了，或者是证明这1M的商品在央行那儿。

        财富，商品的交易量，货币数量，三个是不同的概念。我买了一台电视机自己看，这台电视在我买后是社会财富的一部分了，如果我不想把他卖掉在第二年也不形成商品的交易量了，他退出了流通，但是社会财富的一分子了。

       国内商品出口换得了外汇，国内商品是消失了，但我们的外汇可以用来买国外的商品啊，你可以把外汇想象成放在外国仓库里的物品吧。我们国内要进口外国的产品，可以用央行发行的人民币去向央行换外汇，用这外汇买国外的商品。这一来一去的，这有何不疑问呢？