新印制的货币是怎样发下来的？

hlpb92：如果你们（加sungmoo) 不直接回答问题，我们讨论的目的就丧失了。商品退出流通与货币退出流通等等问题不是这里要谈的，我想你应该明白“如果系统的财富量增加1M,货币量得增加1Q，那么央行增发这1Q的货币是无偿发放还是借贷发放？”是在问什么。

外汇的得来，按照逻辑关系一定先卖商品国外，再用它卖国外商品，这个交换周期过后便借还两清了，于是我们系统中一个外汇没有，我们系统的财富量也没有减少一个，只是效用变了。那么在“如果系统的财富量增加1M,货币量得增加1Q，那么央行增发这1Q的货币是无偿发放还是借贷发放？”中借还两清在那儿？

对于这个问题，我是坚持无偿发放的，所以不需要满足借还两清这个条件。也正因为不需要满足借还两清这个条件——有借无还，所以系统中的货币存量和流量越来越大。既然你们不接受我的货币无偿发放论，那么你们就得说明借还两清。

    外汇是企业出口创造的，企业将外汇卖给央行，央行将人民币卖给企业，这时央行手持外汇，就形成外汇储备了，同时企业手持人民币。企业如果不再想要人民币了，他可以再用人民币向央行买外汇，这时央行没了外汇只有原来自己印的人民币了吗？，同时企业手持外汇，这时企业可以用这些外汇买外国的商品。这不是有借有还吗？

[此贴子已经被作者于2008-2-20 10:32:48编辑过]

            想到一个有意思的问题，如果不中央银行当作一家制造工厂，而货币就是它的商品，那么它是否有存货投资呢？当然，肯定是有的，那么是多少呢，数目的依据是什么。  有没有某种情况需要从央行调纸币？

     你清不清楚，货币的一个基本点就是具有价值储藏手段，你手中持有货币那不仅是纸，而且是你财富的凭证。有个经济学家说过，人类最伟大的三项发明就是火药 轮子 和 中央银行，可以向你保证，央行发行货币，绝对不是向你所说的掠夺。

以下是引用西环竞技穴在2008-2-20 20:25:00的发言：有个经济学家说过，人类最伟大的三项发明就是火药 轮子 和 中央银行

“There have been three great inventions since the beginning of time: fire, the wheel, and central banking.”——Will Rogers

以下是引用西环竞技穴在2008-2-20 20:25:00的发言：
     你清不清楚，货币的一个基本点就是具有价值储藏手段，你手中持有货币那不仅是纸，而且是你财富的凭证。有个经济学家说过，人类最伟大的三项发明就是火药 轮子 和 中央银行，可以向你保证，央行发行货币，绝对不是向你所说的掠夺。

我建立的财富价值论指明央行印制的货币（纸币）是无偿发放出来的，但是我的这个结论与经典理论有很大的差异，与没有明确的事实依据，所以我发了这个帖子。无偿发放自然就不存在掠夺，但是无偿发放的事实证据呢？

我这两天也是突然冒出这个问题，呵呵，然后在几个论坛上发问，可惜和你的际遇一样。我打个比方吧，我们本来想问汽车是怎么开动的（我们想要的答案是汽车的动力系统），结果呢，一大堆司机拥上来了，都说自己会这个问题，而且还不忘鄙视一下我们这些发问人，然后他们很没耐心很不屑的说出他们的答案“把钥匙插进去，转动，然后踩油门，就行了！”

呵呵，牛头不多马嘴！可笑至极！可怕的是他们在说完之后，还自以为是专家的不忘提醒上一句“不要忘记把住方向盘哦！”

本来我们是想虚心向一个机械工程师请教动力学问题的，可却被一群自以为是的司机耻笑了，呵呵，很无奈是不是？

不过，我现在突然顿悟了（至少我自己是这么觉得的，不过不知道还有没有别的漏洞）。所以想和你分享一下。

其实你自己画个简图分析一下，就明白了。把社会简化成只有两个人A和B，然后还有央行和商业银行，这样的话，整个货币系统就只有四个主体了。然后假设B用自己的劳动种出了一个土豆（令其价格为100元，其实多少元无所谓，只要A和B两个人都达成一致就行），然后央行印出100元，发放给商业银行，由商业银行贷这100元给A（要求其到期后还110元），然后A用这100块买了B的土豆，经过一番加工，再以120块的价格卖回去给B。

这一轮的货币流转后，对于每个主体的最后结果分别如下：B得到了一个经过加工的土豆，然后欠A20块钱，对于他来说是公平的交易，因为A为他加工了土豆，理应得到20块报酬（至于怎么还这20块，可以下次种出另一个土豆的时候给A五分之一，呵呵）；对于A来说，他为B加工了土豆，得了20块钱，也是公平的；对于商业银行来说，他提供了资本，得了利息10块钱；而对于央行来说，只不过是印出一张纸，然后又收回一张纸罢了。

其实这里面我们之所以没想明白是因为思维定势，我们一直都认为钱代表着购买力，代表着价值。作为社会普通一员，的确是这样的。可是对于央行这样一个虚化的机构来说，其实钱就是一张纸罢了，如果你认为它用纸买了你的资产，很不公平的话，其实换过来想想，你用它给你的纸换回你的资产，它也不会赖你的阿，对不对？哈哈，希望我解释的清楚了。

我理解这个系统后，总结了一些观点。第一点，我们必须保证，这个央行无论如何是不能参与市场交易的，它除了印钞票，回收钞票外，不能花钱，也就是说，在央行眼里，钱永远只是一堆纸（发现一个很可怕的事情：如果我们的政府和央行合谋，印钱出来花那多可怕啊！当然这就涉及到政府信用问题了，可是在现实中，有没有谁监督阿？难道仅仅靠着害怕被推翻的恐惧而保持着自觉？这个约束是不是脆弱了点？）第二点：作为第二个环节的商业银行，似乎没什么贡献，但却得到了10块钱，好“资本家”阿！不过，总算明白“政府是人们的公仆”这一说法了。这里要告诫所有官员，公务员，你们的工作是人民给与的，要踏踏实实为人民服务，为社会进步作好守夜人，呵呵。所以，所有证府机关，事业单位的人员，只能拿财政的钱，人民给你多少你就拿多少，嫌少别干。一想起那些个贪官我就气，人民给你权力，你却用来寻租，坑人民。第三点，由于所有人并不是一借款就还款，而是有一个时间上的滞后，所以就会有货币滞留在社会上，而且整个中国这么多人，这么多企业，借借还还，还还借借，纷乱复杂，这就形成了货币系统，货币的流动速度，社会商品的总价值，以及凯恩斯说的那几个货币需求影响因素，共同决定了市场对货币量的需求。嗯，这就产生了一门学问——货币银行学。

最后说一下，你作为研究经济学的人，不懂这个，还是不太应该的。然后是那些回答问题的人，可能你们没有我们的这种思维定势，所以你们不会觉得这是个问题，然后会出现所答非所问的情况。但是我觉得，其中有些人是真的不懂这个问题，一直扯什么信用，扯什么外汇，这和楼主的问题其实关系不大。你们之中可能有些人懂，但是你们却不懂得传授给别人，也不算是一个合格的学者吧，如果你是老师，更应该检讨一下。

在几大论坛发问都未果，很郁闷，尤其是大家都是自以为是，牛头不对马嘴的回答，更加心寒。毕竟自己不是学经济学的，真的很希望你们能帮我解惑。可能和我自己提问不清楚也有关吧，不过我在几个版都看到了类似的问题，想知道这个问题的人还挺多的，至今我没看到谁解释清楚了这个问题。希望我的思路能帮助那些人，问题堵在心里是很难受的。

发现楼主因为这个问题提出了“货币是无偿发放的”这一观点，还发了不少帖子，呵呵。

其实，理解了之后，不难发现，如果从钱的购买力和钱本身的实用价值来比较的话，央行确实也差不多是“无偿发放”了。不过，这种“无偿”并不像楼主说的那样，谁得到了好处，谁成了人民财富的掠夺者。其实，货币就是一种工具，便于交易罢了，它本身和财富没什么关系，只不过是财富的象征符号。当然，央行也不是真正“无偿”发放钞票的，我们起码还是要给人家买纸的钱的，而且还要交税给政府，让政府给它的工作人员发工资的，呵呵。

对这个问题的理解，帮助我理解了滞涨存在的原因。经济萧条时，当大量企业倒闭后无法偿还银行的贷款时，这些贷款就留在社会上了，钱多了，商品却少了，所以出现了滞涨。

凯恩斯认为不可能滞涨，呵呵，看来他没有从这个角度想问题。

以下是引用milaoshu在2008-2-23 8:23:00的发言：

我这两天也是突然冒出这个问题，呵呵，然后在几个论坛上发问，可惜和你的际遇一样。我打个比方吧，我们本来想问汽车是怎么开动的（我们想要的答案是汽车的动力系统），结果呢，一大堆司机拥上来了，都说自己会这个问题，而且还不忘鄙视一下我们这些发问人，然后他们很没耐心很不屑的说出他们的答案“把钥匙插进去，转动，然后踩油门，就行了！”

呵呵，牛头不多马嘴！可笑至极！可怕的是他们在说完之后，还自以为是专家的不忘提醒上一句“不要忘记把住方向盘哦！”

本来我们是想虚心向一个机械工程师请教动力学问题的，可却被一群自以为是的司机耻笑了，呵呵，很无奈是不是？

不过，我现在突然顿悟了（至少我自己是这么觉得的，不过不知道还有没有别的漏洞）。所以想和你分享一下。

其实你自己画个简图分析一下，就明白了。把社会简化成只有两个人A和B，然后还有央行和商业银行，这样的话，整个货币系统就只有四个主体了。然后假设B用自己的劳动种出了一个土豆（令其价格为100元，其实多少元无所谓，只要A和B两个人都达成一致就行），然后央行印出100元，发放给商业银行，由商业银行贷这100元给A（要求其到期后还110元），然后A用这100块买了B的土豆，经过一番加工，再以120块的价格卖回去给B。

这一轮的货币流转后，对于每个主体的最后结果分别如下：B得到了一个经过加工的土豆，然后欠A20块钱，对于他来说是公平的交易，因为A为他加工了土豆，理应得到20块报酬（至于怎么还这20块，可以下次种出另一个土豆的时候给A五分之一，呵呵）；对于A来说，他为B加工了土豆，得了20块钱，也是公平的；对于商业银行来说，他提供了资本，得了利息10块钱；而对于央行来说，只不过是印出一张纸，然后又收回一张纸罢了。

其实这里面我们之所以没想明白是因为思维定势，我们一直都认为钱代表着购买力，代表着价值。作为社会普通一员，的确是这样的。可是对于央行这样一个虚化的机构来说，其实钱就是一张纸罢了，如果你认为它用纸买了你的资产，很不公平的话，其实换过来想想，你用它给你的纸换回你的资产，它也不会赖你的阿，对不对？哈哈，希望我解释的清楚了。

我理解这个系统后，总结了一些观点。第一点，我们必须保证，这个央行无论如何是不能参与市场交易的，它除了印钞票，回收钞票外，不能花钱，也就是说，在央行眼里，钱永远只是一堆纸（发现一个很可怕的事情：如果我们的政府和央行合谋，印钱出来花那多可怕啊！当然这就涉及到政府信用问题了，可是在现实中，有没有谁监督阿？难道仅仅靠着害怕被推翻的恐惧而保持着自觉？这个约束是不是脆弱了点？）第二点：作为第二个环节的商业银行，似乎没什么贡献，但却得到了10块钱，好“资本家”阿！不过，总算明白“政府是人们的公仆”这一说法了。这里要告诫所有官员，公务员，你们的工作是人民给与的，要踏踏实实为人民服务，为社会进步作好守夜人，呵呵。所以，所有证府机关，事业单位的人员，只能拿财政的钱，人民给你多少你就拿多少，嫌少别干。一想起那些个贪官我就气，人民给你权力，你却用来寻租，坑人民。第三点，由于所有人并不是一借款就还款，而是有一个时间上的滞后，所以就会有货币滞留在社会上，而且整个中国这么多人，这么多企业，借借还还，还还借借，纷乱复杂，这就形成了货币系统，货币的流动速度，社会商品的总价值，以及凯恩斯说的那几个货币需求影响因素，共同决定了市场对货币量的需求。嗯，这就产生了一门学问——货币银行学。

最后说一下，你作为研究经济学的人，不懂这个，还是不太应该的。然后是那些回答问题的人，可能你们没有我们的这种思维定势，所以你们不会觉得这是个问题，然后会出现所答非所问的情况。但是我觉得，其中有些人是真的不懂这个问题，一直扯什么信用，扯什么外汇，这和楼主的问题其实关系不大。你们之中可能有些人懂，但是你们却不懂得传授给别人，也不算是一个合格的学者吧，如果你是老师，更应该检讨一下。

在几大论坛发问都未果，很郁闷，尤其是大家都是自以为是，牛头不对马嘴的回答，更加心寒。毕竟自己不是学经济学的，真的很希望你们能帮我解惑。可能和我自己提问不清楚也有关吧，不过我在几个版都看到了类似的问题，想知道这个问题的人还挺多的，至今我没看到谁解释清楚了这个问题。希望我的思路能帮助那些人，问题堵在心里是很难受的。

又是一个狂徒！

简单问一句：为什么充分竞争的市场可以实现资源的最优配置？

这可要用一本厚书来回答的，你或许会说他们回答问题的书本的前几章也牛头不对马嘴呢！

呵呵，别动气吧。学习知识重要，你可能懂，但是你没讲明白。如果你这本书就只是前几章，当然就是牛头不对马嘴了。我希望的是，你不但有前几章，还要有后几章，呵呵。