利润的本质与来源----驳黄佶

hhj 发表于 2016-5-11 08:48
剩余劳动并不等于剩余价值。因为，工人替资本家干活的剩余劳动所产生的剩余产品，到底有多少价值那不是这 ...

剩余价值也仅仅是一个用货币表示的剩余劳动，至于代表它的剩余产品是不是值钱，是值多少钱，确实不是资本家和工人所能决定得了的事情。

冷眼老克 发表于 2016-5-11 11:39
剩余价值也仅仅是一个用货币表示的剩余劳动，至于代表它的剩余产品是不是值钱，是值多少钱，确实不是资本 ...

货币仅仅是表示价值的形式而已，没有货币，价值照样存在。
既然“代表它的剩余产品是不是值钱，是值多少钱，确实不是资本家和工人所能决定得了的事情。”那么这就否定了马克思的雇佣劳动剥削论了。因为创造剩余价值的，并不是雇佣劳动。

hhj 发表于 2016-5-12 09:32
货币仅仅是表示价值的形式而已，没有货币，价值照样存在。
既然“代表它的剩余产品是不是值钱，是值多少 ...

不要说什么创造价值的话，价值不是创造的。即不是劳动创造的，也不是资本创造的。劳动的耗费和资本的耗费只是形成获取产品的代价。至于这个作为商品的产品值多少钱那要由商品品市场的交换来决定。你力主代价补偿论，怎么会说出劳动创造价值的话来呢？

冷眼老克 发表于 2016-5-12 10:44
不要说什么创造价值的话，价值不是创造的。即不是劳动创造的，也不是资本创造的。劳动的耗费和资本的耗费 ...

你看清楚哦，我没讲过什么劳动创造价值的废话哦。我最反感讲创造价值之类的话了。
“至于这个作为商品的产品值多少钱那要由商品品市场的交换来决定”，至于市场的交换的价钱，要由众人成本的耗费来决定。这个是我的一个核心观点，也体现了我的耗费补偿价值论。
因此，价值是由众人成本创造的。如果你确实不懂这个讲法的意思，那我可以慢慢的教给你听。

hhj 发表于 2016-5-13 16:49
你看清楚哦，我没讲过什么劳动创造价值的废话哦。我最反感讲创造价值之类的话了。
“至于这个作为商品的 ...

我指的是你前贴中“因为创造剩余价值的，并不是雇佣劳动”这句原话。
而对你的“至于市场的交换的价钱，要由众人成本的耗费来决定。”观点我是赞赏的。

冷眼老克 发表于 2016-5-13 16:56
我指的是你前贴中“因为创造剩余价值的，并不是雇佣劳动”这句原话。
而对你的“至于市场的交换的价钱， ...

“创造剩余价值”这个讲法是马克思，因此我只是沿用了马克思的讲法而已，并不表明我原意讲劳动创造价值的讲法。而马克思同时认为，是雇佣劳动在创造这个剩余价值，而我已经根据马克思本人的逻辑，得出了不是雇佣劳动在创造剩余价值。因为，马克思的价值，并不是由单个生产企业内部决定的，因而就不是这个企业所雇佣的人所决定的。

冷眼老克 发表于 2016-5-13 16:56
我指的是你前贴中“因为创造剩余价值的，并不是雇佣劳动”这句原话。
而对你的“至于市场的交换的价钱， ...

而对你的“至于市场的交换的价钱，要由众人成本的耗费来决定。”观点我是赞赏的。
--------------------你能赞赏与赞同我的这个观点，我同样很赞赏你。因为在这里的这堆人里，在中国的政治经济学界，看来没几个人能够明白这个马克思的关键又核心的价值论观点。
众人成本把产品的价格维持在某个程度上，所以才有单个企业的产品的价值可言。比如，钢铁行业，众人成本是1000元一吨，那么，大家都必定要把钢铁价格定在1000元以上，从而使单个钢铁企业的钢铁产品有1000元以上的价值了。如果其中有一些钢铁企业的成本只有800元，那么，它们为了竞争会降价（它有降价空间），那么，整个市场的价格就会低于1000了，于是，单个企业的产品的价值就会下跌。