楼主: smallrock
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[讨论]国有企业的利润可以全民平分么? [推广有奖]

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楼主
smallrock 发表于 2008-3-4 22:02:00 |AI写论文

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<p>国有企业,从一个角度来看,其实就是全民做股东,国家做实际董事的企业。</p><p>一直有一个疑问,为什么不能把国家企业上缴国家的利润(相当于股东分红的)那部分,每年进行平分呢?</p><p>这样既有助于体现社会主义特色,避免国家将其用在不能直接返还于民的方面,一定程度缩小贫富差距,还可以让大众对制度体制的观感大大加分......</p><p>虽然这个钱不会多,但是至少让我们实实在在感觉公有制,和多一点对国企公有财产的责任感意识。</p><p>一点疑问,请大家评说看看。</p>
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关键词:国有企业 实实在在 社会主义 贫富差距 公有财产 社会主义 国有企业 责任感 公有制 大众

沙发
中砥 发表于 2008-3-5 19:36:00
呵呵,不知道你想怎么个分发,是拿税收分,还是拿税后的扣除成本的利润分。国家的观点是:国企为全民所有,国家代为管理,收入国家再用于国计民生上,等于返回给老百姓,按照你说的平分,是不是李嘉诚、李彦宏之类的也要分,照这样搞,国家哪里有钱去投资三峡啊,而且说句老实话,我敢讲,中国八亿的农民不会去关心所谓的社会制度,在他们的眼里,中国可能仍然停留在封建社会,他们只要社会生活水平达到一定程度就行了。

藤椅
jiangdacui 发表于 2008-3-5 20:09:00

只要国家在教育、医疗、社会保障方面多投入一点。

而不是去补贴中国石化之类的强盗

我们老百姓就满意了

我是天才,也是白痴。

板凳
longlongfd 发表于 2008-3-9 01:48:00

我认为应该分.但我觉得国有企业更应该在管理模式,产权模式上进行改变.改变国家做实际董事的局面.由国民均分国有企业的股权,所有国民都有相同大小的国有企业的股权,国有企业的董事会由手上拥有国有企业股权的国民选出来,类似于人民代表的股东代表监督国有企业管理层的运作.国民凭借自己手中的国有企业股权来分红,分享国有企业的利润.政府在这个过程中起服务和监督的作用,不要让政府既上场踢球,又做裁判.这里有个关键点,我认为国有企业的股权管理需实行两点原则,以保证国有企业不变成私有企业.一,国有企业的所有股东的股权必须相等,所有股东所拥有的权利和责任也是必须相等的.二,国有企业不能拒绝国民入股国有企业的要求,股权价值的计算应该是国有企业资产净值除以股东人数.

报纸
smallrock 发表于 2008-3-9 22:39:00
好清晰的分析,我想说的就是你的意思,呵呵!
我不爱经济学,我也不关心经济学,我更讨厌看有关经济的东西......但,我还是来了!

地板
盼铁成钢 发表于 2008-3-11 13:05:00
楼主实际上提出的是一个社会主义社会如何发挥公有制的优势的重大问题。

过来,我们的公有制企业“不活”,既有经营、管理和运行机制方面的问题,也不可否认有收益分配方面的问题。

搞活公有制企业、特别是全民所有制大、中型企业,曾经被当作是改革的“中心环节”。

对公有制企业传统的收益分配方式进行反思,朝着让创造收益的劳动和最终所有者个人直接分享收益的方向进行改革的探索,很有必要!

7
lufeiweiwei 发表于 2008-3-11 13:42:00

像俄罗斯一样发有价证券啊

8
盼铁成钢 发表于 2008-3-11 14:55:00
像俄罗斯一样发有价证券啊
=============
既不能这么简单,更不能照搬。

9
盼铁成钢 发表于 2008-3-11 15:03:00
个人认为:

国资收益(包括国有资源出让的收益)的分配可以这样来安排:

可以分为三大部分,主要用于三个方面:

1.提取一定的份额作为新的资本。由所有者的代表——“国家”掌管和支配,用于再投资。这 是巩固和发展社会主义公有制的需要,是发展壮大公有制经济的需要。

2.提取一定的份额作为返回红利。用于劳动激励。依据创、缴红利的多少,按贡献大小返回给创利者,向提供创利劳动的劳动者(个人)派发“劳动分红”。社会 主义社会劳动不能停留在只能取得工资性收入的阶段,让创造红利的劳动享受“劳动分红”,有利于充分调动社会主义社会劳动的创造性、积极性;凭劳动贡献享受 “红利”,多劳动多得利,贡献大,分红多,不再是平均主义的大锅饭,符合社会主义的分配原则;让创造红利的劳动要素按贡献参与收益(红利)分配,符合16 大确立的生产要素按贡献参与收益分配的社会主义分配原则。

3.提取一定的份额作为所有者红利。用于向真正的所有者个人分红。全体所有者一律平等,共同分享所有权带来的收益,人人分享等额红利(同理,国有资源的出让收入也应该如此)。让真正的所有者(个人)分享收益,是所有权人的正当权益。

总 之,全部国有资源的收益(红利、资源开采权、使用权等收益)应该属于全民所有,宪法和法律应该对全部国资(不止是“国资委”旗下的企业)的红利(收益)的 分配、用途做出明确、具体的规范,而不应该成为部门和个人手里的橡皮泥,他想怎么切就怎么切,想怎么分就怎么分,想怎么用就怎么用。

10
longlongfd 发表于 2008-3-13 03:45:00
以下是引用盼铁成钢在2008-3-11 15:03:00的发言:
    个人认为:

国资收益(包括国有资源出让的收益)的分配可以这样来安排:

    可以分为三大部分,主要用于三个方面:

    1.提取一定的份额作为新的资本。由所有者的代表——“国家”掌管和支配,用于再投资。这    是巩固和发展社会主义公有制的需要,是发展壮大公有制经济的需要。


2.提取一定的份额作为返回红利。用于劳动激励。依据创、缴红利的多少,按贡献大小返回给创利者,向提供创利劳动的劳动者(个人)派发“劳动分红”。社会
主义社会劳动不能停留在只能取得工资性收入的阶段,让创造红利的劳动享受“劳动分红”,有利于充分调动社会主义社会劳动的创造性、积极性;凭劳动贡献享受
“红利”,多劳动多得利,贡献大,分红多,不再是平均主义的大锅饭,符合社会主义的分配原则;让创造红利的劳动要素按贡献参与收益(红利)分配,符合16
大确立的生产要素按贡献参与收益分配的社会主义分配原则。

    3.提取一定的份额作为所有者红利。用于向真正的所有者个人分红。全体所有者一律平等,共同分享所有权带来的收益,人人分享等额红利(同理,国有资源的出让收入也应该如此)。让真正的所有者(个人)分享收益,是所有权人的正当权益。


之,全部国有资源的收益(红利、资源开采权、使用权等收益)应该属于全民所有,宪法和法律应该对全部国资(不止是“国资委”旗下的企业)的红利(收益)的
分配、用途做出明确、具体的规范,而不应该成为部门和个人手里的橡皮泥,他想怎么切就怎么切,想怎么分就怎么分,想怎么用就怎么用。

1.我同意上述的部分观点.但我这里对由国家来掌管和支配再投资资本持否定态度.国家机器是个有等级秩序的管理机构,其行为会由于等级差异而产生命令式,指令式的商业活动.而命令式,指令式商业活动不是市场经济行为,会考虑不到成本,造成社会资源浪费,并且国家控制再投资资本的时候,大多考虑的是全社会的效益,没有考虑到公有制资本发展本身的效益.(例如国有企业利润提出来搞福利)所以,我认为公有制企业的管理权,所有权都要从国家机器里分割出来.所有权由掌握国有企业(我认为应该改称为公有制即公众拥有制企业)股权的国民选出的人民代表来行使.管理权由人民代表选出来的企业管理者来行使.我这里有个想法,国有制股权不能全体国民每人免费一股,而是全体国民都有权利入股,企业不得拒绝,但股权价值应该按照国民购买股权时的市场价值来确定.

2.对于提出一定份额作为劳动者的返回红利.我这里说下我的想法,劳动者的报酬应由劳动者(普通工人和管理层)和产权即资本所有者人民代表谈判相互妥协来决定.用市场来衡量劳动者的报酬和资本所有者的收益,可以作到双方都满意的公平分配.

3,这条我完全同意.

最后,我要说的是国家自然资源收益,即国家自然资源使用的补偿金,是需要平分给每个国民,因为既然是国民,那国家自然资源就有他一份产权,自然资源的公民所有权是社会主义国家性质决定的.但国有企业的资本收益红利的分配应该是按照国有企业的股权所有者来分配.国有企业无权拒绝国民购买国有企业股权来享受利润分红,但国民也无权免费获得国有企业股权的利润分红,也就是说要通过市场行为让国民不断的成为生产资料所有者,给生产资料找到主人.

我认为社会主义市场经济下的企业主体应该是公众拥有制企业,无论你是不是劳动者,是不是该企业的员工,只要你是国民中的一员,你就权利购买公众拥有制企业的股权,并享受股权红利,至于股权红利的多少则由行使公众拥有制企业的股东代表(由于股东会很多,这也可认为是一个群体的人民代表)同管理层,普通劳动者三方博弈来确定.

而私有制市场经济下,虽然也有股票和分红,但由于股东权利的不平等,事实上行使资本所有权的是大股东,分得大部分股权红利的也是大股东,大股东可以通过操纵企业管理层,套取企业成功商业行为的利润收益,规避企业失败商业行为的损失.

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