马克思说的价值就是交换价值，但又不是交换价值（黄佶）

Rousseau 发表于 2014-4-3 11:01
嚯嚯！你说错的就是错的？任何耗费都是价值的话，我就专业生产废品次品好了，尽可能偷工减料倒是可以谋取 ...

呵呵，所以你根本并不懂价值到底是何意思哦。有价值并不等于有利润，更不等于有暴利哦，恰恰相反，价值大反而没利，甚至反而亏损，因为价值是耗费呀。
我说了，废品也有价值，但有价值并不等于能够实现价值，而你们却是把价值与价值实现混为一谈了，把价值与交换价值混为一谈了。而价值的真正意义是：耗费及其补偿，耗费必定要补偿，这个耗费补偿的机制，就是价值的意义。而耗费了却没有得到合理的正补偿，那也需要补偿的，它为负补偿或者亏损补偿，就象你错了别人或银行的钱，总是、一定要还一样。
所以，你恰恰是庸俗经济学的观点哦，因为你根本看不到价值的更深刻的意思，而只凭表皮的感觉而做出判断。

hhj 发表于 2014-4-4 08:40
呵呵，所以你根本并不懂价值到底是何意思哦。有价值并不等于有利润，更不等于有暴利哦，恰恰相反，价值大 ...

价值在政治经济学中包括三个融合与不可分割的部分：使用价值、交换价值和剩余价值。当我们抽象出价值时，如果这个价值是不可实现或者未实现的对象，则特指交换价值或者使用价值。废品在你那里如果已经是实现的价值，那么废品和正品具有同等经济地位，但这显然不是经济学。所以显然是你没有搞懂价值(作为抽象概念)的本质意思。

hhj 发表于 2014-4-3 09:16
我来告诉别人马克思价值的意思哦。马克思的价值就是耗费。这个思想集中体现在他的劳动二重性思想上面。价值 ...

马克思的价值论本来就是错误的，你是错上加错。

hj58 发表于 2014-4-4 20:26
马克思的价值论本来就是错误的，你是错上加错。

是吗？他的没错，你的也没错，我的更没错，错则错在你根本不理解价值的本质，哦。
价值是耗费！这是个深刻伟大的真理。可惜你不懂。如果没有耗费的话，那就意味着物品将可以无限多，此时物品连一毛钱都没，因此就没有你们所感觉到的价值。因此，价值是耗费，哦。
你的，只是知道些价值所表现出来的包皮而已。

hj58 发表于 2014-4-4 20:26
马克思的价值论本来就是错误的，你是错上加错。

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#34081367

Rousseau 发表于 2014-4-4 14:38
价值在政治经济学中包括三个融合与不可分割的部分：使用价值、交换价值和剩余价值。当我们抽象出价值时， ...

恰恰相反，是你没搞懂价值(作为抽象概念)的本质意思。如果你想知道我是如何搞懂价值的本质的话，那请你看看我的代价补偿价值论吧。价值是耗费，因此，无论这个耗费是否得到正常补偿的实现，耗费都必定体现为价值。而价值并不等于价值实现，就象一个运动员并不等于他就能运动并取得冠军一样。
交换价值是价值的实现形式，而要实现价值实现，那么就必须要有合理的使用价值。
所谓废品，就是不能实现正常价值实现的物品，但不能正常实现并不等于凝结在其中的耗费不需要补偿，比如我说了，欠债是需要还钱的，就是这个道理。
因此，如果不懂得废品经济学，那根本就不可能懂得正品经济学。

龚民 发表于 2014-4-5 09:30
即使价值是耗费，也并不能由此反证
       黄唤金价值和价格间的关系没有搞清楚。价值大耗费多 ...

没搞清价值与价格关系的是你，因为你哪里知道？价值作为耗费如果大，那么就需要更高价格才能补偿，而你还以为很容易实现高价格吗？另外，成本就是耗费的表现形式，因此成本也是价值的表现形式，马克思直接把生产费用看作是价值，就是这个道理。因此，当价格减去价值（成本）时，如果价值大而价格却大时，就会亏损。因此，价值大决不是什么好事情，好东西。所以我说，价值大反而没利甚至亏损。这个真理当然没人知道了。

hhj 发表于 2014-4-5 09:03
恰恰相反，是你没搞懂价值(作为抽象概念)的本质意思。如果你想知道我是如何搞懂价值的本质的话，那请你看 ...

所谓废品，就是不能实现正常价值实现的物品，但不能正常实现并不等于凝结在其中的耗费不需要补偿，比如我说了，欠债是需要还钱的，就是这个道理。

你在进行这番表述的时候在个人劳动和社会劳动之间来回跳跃。
在作为社会生产的劳动上，盖凡劳动付出，必须首先得到补偿，而其价值不能实现是作为预付资本的可变资本不被补偿。
在作为个体生产的劳动上，劳动的付出未必一定得到补偿，其价值的实现是作为使用价值对劳动自身进行补偿。

交换价值是价值的实现形式，而要实现价值实现，那么就必须要有合理的使用价值。

交换价值的实现从来不必然地以使用价值为前提。

恰恰相反，是你没搞懂价值(作为抽象概念)的本质意思。如果你想知道我是如何搞懂价值的本质的话，那请你看看我的代价补偿价值论吧。价值是耗费，因此，无论这个耗费是否得到正常补偿的实现，耗费都必定体现为价值。而价值并不等于价值实现，就象一个运动员并不等于他就能运动并取得冠军一样。

除了重复耗费一定是价值以外，你丝毫没有证明为什么耗费一定就是价值。一种完全错误的行为丝毫不构成价值，一如盲目浇水或者是以大量挑水的劳动来支出的耗费，但最终会什么价值也没有，甚至使用价值都收不到。于是那些挑水的劳动就得不到补偿。但是如果我们脱离个人意义的行为，单纯考察社会化生产，那么价值的实现和劳动作为预付资本的补偿甚至可以是完全两码事。所以耗费的补偿不等于价值的实现。