楼主: 云涛自卷
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拥马者越来越脆弱 [推广有奖]

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diao8705203 发表于 2014-4-8 14:38:06
人类本来就是地球上的一个生物,从生命到结束,只是一个过程,是享受这个过程,集合大家的力量把地球建设更适合人类生活环境,还是成为金钱的奴隶,为了金钱抛弃自然,抛弃环境,抛弃地球。
当闭上眼睛反思在这个过程所做的,是有利于人民,是建设更适合人类生存的地球,是造福子孙后代,还是只为谋取金钱。
人人平等,没有自私,没有金钱,没有权利,每个人发挥自己的强项,共同建设美好地球而努力,你会为你这个的过程而自豪,回忆才是一生中最高贵的财富。

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Rousseau 发表于 2014-4-8 21:25:20
云涛自卷 发表于 2014-4-8 08:59
我也请问这个朋友,如果工厂在正常条件下生产了一批废品,严格按照马克思价值定义,是否这批废品因为凝结 ...
这里,我表达了我的立场。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

23
云涛自卷 发表于 2014-4-9 08:48:02
Rousseau 发表于 2014-4-8 21:25
这里,我表达了我的立场。
抱歉,这种没头没尾从中间开始的链接通常让人看不懂。

24
龚民 发表于 2014-4-9 09:11:22
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25
云涛自卷 发表于 2014-4-9 11:44:10
Rousseau 发表于 2014-4-8 21:25
这里,我表达了我的立场。
又联系上下文看了看,明白你的意思了。你这个帖子中心意思是你也认为废品次品没有价值,但这还是无法与马克思的价值衔接起来,马克思的价值就是劳动,他也没说这个劳动是有效劳动还是无效劳动,不做这种区分。但不区分本身就是错误的,可一旦马克思区分有效和无效劳动,他马上又陷入效用价值的理论中去了,你看看,马克思的东西就是这么模糊、绕弯、难以自圆其说。我一直认为,马克思的资本论之所以呈现这种面貌,实质是马克思不懂经济、没有企业工作经验,他是带着极端仇恨的心理去研究资本主义经济的,这样能得出客观的成果吗?

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arkluos 发表于 2014-4-9 11:58:41
对马克思主义误读的人太多了,包括一些当政者。
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龚民 + 1 + 1 + 1 分析的有道理!

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下定决心,勇往直前!

27
龚民 发表于 2014-4-9 12:33:07
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28
龚民 发表于 2014-4-9 12:44:07
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29
Rousseau 发表于 2014-4-9 14:43:39
云涛自卷 发表于 2014-4-9 11:44
又联系上下文看了看,明白你的意思了。你这个帖子中心意思是你也认为废品次品没有价值,但这还是无法与马 ...
在马克思那里,价值是已经实现的价值,即:已经是作为社会必要劳动的价值。也正因为这个作为社会必要劳动的价值,所以才融合了使用价值、交换价值和剩余价值三个不同层面的价值。
同理,在凯恩斯那里,价格表现为已经成交的价格,否则,边际效用递减绝对不导致生产过剩。
如果要说马克思带着对资本主义的仇恨,那么我们倒是更应该说李斯特是带着对资本主义的仇恨。马克思,按照研究其经历的人看来,完全可以在大学毕业后,凭着法学和律师方面的相关资质证书混个法律界的职位,当一个我们今天说的“白领”,虽然不能宝马路虎横冲直撞,至少吃穿不缺,娶妻生子不愁。
倒是黄焕金一直在强调次品也有价值。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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云涛自卷 发表于 2014-4-9 16:02:22
Rousseau 发表于 2014-4-9 14:43
在马克思那里,价值是已经实现的价值,即:已经是作为社会必要劳动的价值。也正因为这个作为社会必要劳动 ...
马克思,有意思。从这个“已经是社会必要劳动的价值”你可以看到,一方面他极力推销劳动价值,另一方面他的劳动价值成立的前提却是——凝结的劳动必须是必要的。那什么才是必要的呢?他不说透,要读者去猜、去解释。那您说什么劳动才算是必要的呢?我想,至少有效的劳动才是必要的吧,而衡量是否有效的尺度是什么,只能是需求方的主观评价和判断,你看,这又回到效用价值的轨道上来了。整个下来好像是效用价值必须先成立,劳动价值才成立。所以,我不觉得马克思的资本论写得多好,它就像一团乱麻、一锅糊粥。

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