拥马者越来越脆弱

人类本来就是地球上的一个生物，从生命到结束，只是一个过程，是享受这个过程，集合大家的力量把地球建设更适合人类生活环境，还是成为金钱的奴隶，为了金钱抛弃自然，抛弃环境，抛弃地球。
当闭上眼睛反思在这个过程所做的，是有利于人民，是建设更适合人类生存的地球，是造福子孙后代，还是只为谋取金钱。
人人平等，没有自私，没有金钱，没有权利，每个人发挥自己的强项，共同建设美好地球而努力，你会为你这个的过程而自豪，回忆才是一生中最高贵的财富。

云涛自卷 发表于 2014-4-8 08:59
我也请问这个朋友，如果工厂在正常条件下生产了一批废品，严格按照马克思价值定义，是否这批废品因为凝结 ...

这里，我表达了我的立场。

Rousseau 发表于 2014-4-8 21:25
这里，我表达了我的立场。

抱歉，这种没头没尾从中间开始的链接通常让人看不懂。

Rousseau 发表于 2014-4-8 21:25
这里，我表达了我的立场。

又联系上下文看了看，明白你的意思了。你这个帖子中心意思是你也认为废品次品没有价值，但这还是无法与马克思的价值衔接起来，马克思的价值就是劳动，他也没说这个劳动是有效劳动还是无效劳动，不做这种区分。但不区分本身就是错误的，可一旦马克思区分有效和无效劳动，他马上又陷入效用价值的理论中去了，你看看，马克思的东西就是这么模糊、绕弯、难以自圆其说。我一直认为，马克思的资本论之所以呈现这种面貌，实质是马克思不懂经济、没有企业工作经验，他是带着极端仇恨的心理去研究资本主义经济的，这样能得出客观的成果吗？

对马克思主义误读的人太多了，包括一些当政者。

云涛自卷 发表于 2014-4-9 11:44
又联系上下文看了看，明白你的意思了。你这个帖子中心意思是你也认为废品次品没有价值，但这还是无法与马 ...

在马克思那里，价值是已经实现的价值，即：已经是作为社会必要劳动的价值。也正因为这个作为社会必要劳动的价值，所以才融合了使用价值、交换价值和剩余价值三个不同层面的价值。
同理，在凯恩斯那里，价格表现为已经成交的价格，否则，边际效用递减绝对不导致生产过剩。
如果要说马克思带着对资本主义的仇恨，那么我们倒是更应该说李斯特是带着对资本主义的仇恨。马克思，按照研究其经历的人看来，完全可以在大学毕业后，凭着法学和律师方面的相关资质证书混个法律界的职位，当一个我们今天说的“白领”，虽然不能宝马路虎横冲直撞，至少吃穿不缺，娶妻生子不愁。
倒是黄焕金一直在强调次品也有价值。

Rousseau 发表于 2014-4-9 14:43
在马克思那里，价值是已经实现的价值，即：已经是作为社会必要劳动的价值。也正因为这个作为社会必要劳动 ...

马克思，有意思。从这个“已经是社会必要劳动的价值”你可以看到，一方面他极力推销劳动价值，另一方面他的劳动价值成立的前提却是——凝结的劳动必须是必要的。那什么才是必要的呢？他不说透，要读者去猜、去解释。那您说什么劳动才算是必要的呢？我想，至少有效的劳动才是必要的吧，而衡量是否有效的尺度是什么，只能是需求方的主观评价和判断，你看，这又回到效用价值的轨道上来了。整个下来好像是效用价值必须先成立，劳动价值才成立。所以，我不觉得马克思的资本论写得多好，它就像一团乱麻、一锅糊粥。