人到底是不是天生私利性质的

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<p>很多东西搞来搞去还是没有搞明白，下面这段说人是<font color="#f70909">‘天生私利性’</font>的描述有什么错误：</p><p></p><p>在共产党宣言里面通篇都在谈论阶级斗争，都在谈论共产党要怎样毁灭资产阶级的物质基础，怎么样夺取政权，我就想问了，这种阶级利益是怎么形成的，是不是从个体的私利性中衍生的？阶级斗争的基础是不是利益？为什么被压迫阶级要反抗压迫阶级？有人肯定觉得这个问题很白痴，有人压迫你，你反抗不反抗，我反抗是出于我的私人利益考虑，而具体的阶级的人是不是也同样是从阶级利益出发？也是从私利出发？不管这种私利的利益观点是天生的还是社会性的，反正是私利性质的。也就是说人是天生私利的。</p><p>马克思在<font color="#f73809">‘德意志的意识形态形成’中描述异化的时候有过这样一句话"正因为各个人所追求的仅仅是自己的特殊的、对他们来说是同他们的共同利益不相符合的利益",</font>这不就是证明个体的人是追求自己利益的私利性质的吗？当然我们不管这种追求会在多大程度上受到异化的社会力量的约束，但是确实是在说明个体的人是私利性质的。</p><p><font color="#ff0000">“因此我们首先应当确定一切人类生存的第一个前提，也就是一切历史的第一个前提，这个前提是：人们为了能够“创造历史”，必须能够生活。但是为了生活，首先就需要吃喝住穿以及其他一些东西。”</font>上面这段话是不是也是证明了马克思分析历史的起点是社会当中的为了自己的生存而进行生产的人，如果说这算是一种私利性，那是可以接受的，为了生存和发展而进行的活动。现在的疑惑是现实社会中的犯罪、贪污等等是不是也是人的所谓本性的私利性质当中的一种呢？</p>

[此贴子已经被作者于2008-3-25 13:34:08编辑过]

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关键词：共产党宣言 阶级斗争 共同利益 一些东西 意识形态 资产阶级 共产党 社会性 私人

你认为劳而所得，和不劳而获是一样的吗？

如果说，前者是本份的话，后者就是自私。

如果你说人们为了生存而劳作，通过劳作而获取收入，是自私，那么我们尽管自私好了，这为这样的自私可以增进社会福利，促进社会的发展。

如果你说有的人，不劳而获，贪污犯罪，是自私，那么我们打击自私好了，同样是因为我们这样会更加幸福。因为这样的自私不是产出的源泉，而是产出的浪费。

人的确是天生私利性质的,其实所有生命都一样,否则都没有可能存活繁衍到今天,更没有可能向有利的方向去改变自己.

奴役者最反对这一观点,因为他希望人们连自己都不属于自己.

人的确是天生私利性质的,其实所有生命都一样,否则都没有可能存活繁衍到今天,更没有可能向有利的方向去改变自己.
奴役者最反对这一观点,因为他希望人们连自己都不属于自己.

自私，广义上讲指是个人与别人不同的决策和选择！如都是为大家着想，想选择的手段进行决策的先后决策不一样，这同样是一个自私。广义上的自私是肯定存在于每一个人的。

但狭义上的自私并非存在于每一个人。狭义上的自私，是指以自己的认知为基础不顾别人的损害进行的一切行为。

我已经不希冀在短期内搞清楚这个问题了

以下是引用精忠岳飞在2008-3-25 16:45:00的发言：

人的确是天生私利性质的,其实所有生命都一样,否则都没有可能存活繁衍到今天,更没有可能向有利的方向去改变自己.
奴役者最反对这一观点,因为他希望人们连自己都不属于自己.

人的确是天生私利性质的,其实所有生命都一样,否则都没有可能存活繁衍到今天,更没有可能向有利的方向去改变自己.
奴役者最反对这一观点,因为他希望人们连自己都不属于自己.

自私，广义上讲指是个人与别人不同的决策和选择！如都是为大家着想，想选择的手段进行决策的先后决策不一样，这同样是一个自私。广义上的自私是肯定存在于每一个人的。

但狭义上的自私并非存在于每一个人。狭义上的自私，是指以自己的认知为基础不顾别人的损害进行的一切行为。

人类理性其实是极其有限的,他们只能看懂非常有限层次的因果关系,多几层因果关系就不是那么多人能够看懂了.正因为这样,许多人只能顾及眼前利益,而不能顾及更长远更大的利益.因为感觉导致了行为,所以,他们内心深处的第一感觉已经倾斜了他们判断事物的天平,也导致了各自不同的行为特征.一种以直觉为主要表现特征的先天理性(有说是先天知识)实际上是各人差异的.哪怕是后天非常努力地学习,哪怕学过非常复杂的高等数学,哪怕学过非常严谨的逻辑推理,但他们内心深处最本质的东西却不会因此而发生太大的改变.虽然信仰可以改变人的行为特征,但这只是压抑了本性中的自由意志.其结果却是,创新与恶同时被抑制.如果信仰的是极端的意识形态,人群甚至会变成不要命的疯牛.

人的行为特征其实与"自私"与否无关,但与第一感觉却直接相关.

现实生活中的每个人都在为着自己的利益所活动，这算不算是生命的本质，我想知道这是先天而得还是后天在实践中学到的。楼上所说的等等其实是一种社会意识！是不是也是从社会中习得的呢？

另外，发现很多东西的分析一直往下找原因，原因都是生命的生物性，也就是所谓的生命本性。就像火的出现，如果当时由火做偶然产生的东西不好吃，我想人类以后不会用火了，所以火的大规模应用和人的味觉有关系；人家压迫你，你觉得难受，所以你放抗，所以阶级对立的原因是人对于外在压力的痛苦感受；现在有100块钱，人家想要，你也想要，所以你想方设法弄到手，这是由于人的对于利益的欲望，似乎一切的分析的起点变成了人的生物性。

我个人觉得，现实生活中的每个人都在为着自己的利益所活动，其来源是人作为动物的自然属性。

但问题是人是社会的动物，有着更多的、更重要的、更体现人的本质的社会属性。

实际上现实生活中的每个人都不只是在为自己的利益而活动，他不但要为自己的利益，还要根据特定的生产关系下的社会规则来满足别人的利益，只有这样他自己的利益也才能得以满足。而在这样的生产关系下体现在人与人之间的人的属性就是人的社会属性。

如果人只体现自然属性，而抛弃某些社会属性，比如一个资本家只为自己的利益而活动，那么该资本家不给工人发工资却要求工人劳动，但是肯定没工人愿意，那么资本家为了自己的利益，他还可以把工人抓来作为奴隶——甚至是连食物都不提供的一次性消耗的奴隶，只要不停的消耗再不停的抓就可以了——来为自己生产，但是在资本主义生产关系下，这是完全不可能的。资本主义生产关系利用了价值的不平等来取代了人身的不平等，所以它要求法律面前人人平等，资本家不可以把工人抓来当奴隶。这样，资本家和工人的为了自己的利益而活动，都是在资本主义生产关系下的法律、道德、习俗等各种约束下的活动，资本家和工人的自然属性，都是通过在他们的社会属性来表现。

在社会中，人的社会属性的形成，本质上都是由于人的自然属性，但一定形成一定的社会属性，则人的自然属性就必须且只能通过一定的社会属性来表现。再比如，原始社会的部落人群，他们为自己利益而活动的具体表现方式，却是时刻维护部落群体利益而不惜损害个体利益。

所以研究人时，我们的关键不仅仅是研究人表现出怎样的自然属性，更需要研究的是人通过怎样的社会属性来表现出他的自然属性，后者要远比前者重要的多。

关键不是人在为着自己的利益所活动，而是为什么一定的生产力下，人就有一定的为着自己利益所活动的方式？其实，不同的活动方式的综合，就是生产关系。政治经济学研究的也正是生产力和生产关系，以及它们之间的关系。

从大量随手可得的例子中可以看出,社会性不是人类专有的属性.生命种群组成社会实在是每一生命个体利己的需要,是生命趋利避害的本能选择.其实这正是亚当斯密那只"看不见的手".但是,这只"看不见的手"绝不仅仅存在于人类社会,它早在人类出现以前就已经存在于整个生物圈.