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一、请不要将“资本家”和“消费者”这两个概念作为对立概念在一起使用。
你可以使用“生产者”和“消费者”；或者“资本家”与“工人”，进行学术分析；将不同的分类体系混淆使用，显得逻辑思维混乱。因为资本家≠生产者。


二、也不要使用“剥削”一词，来形容生产者与消费者之间的关系。
你首先要明白，在市场经济中，生产者与消费者是交换关系。消费者自身也是生产者，他用自身的产品首先换来“货币”；之后需要时用“货币”与另外的生产者交换他需要并且自己不生产的产品
而“剥削”一词，是马克思用于揭示“资本家”与“工人”之间的关系，所使用的特定词汇。


三、明白你纠结之处在于，在一次交换中，“生产者”与“消费者”是否是“等价交换”；你据此质疑马克思的理论。

1、为实现你的质疑，你首先必须要举证，马克思是认为“生产者”与“消费者”是“等价交换”的。你能否举证？

我以为，马克思并不认为“生产者”与“消费者”是“等价交换”的，因为他说，“价格围绕价值波动”。既然是波动的，就不是等价的。

至于“价格如何围绕价值波动”，那你就要好好学习、研究下政治经济学知识了；即使是西方（庸俗）经济学知识，也会对你理解“价格如何围绕价值波动”有帮助。
建议你重点学习下“垄断”与“竞争”，它们讲的就是生产者与消费者的关系。


2、那么，“价格如何围绕价值波动”呢？
马克思早就指出，在垄断条件下，垄断寡头（生产者）将获取超额垄断利润（但为了学术的清晰和交流的方便，请你不要使用“剥削”一词来描述“获取超额垄断利润”）。
此时，价格通常维持在高于价值的水平。
而在少有的“自由竞争”条件下，生产者无法获取超额垄断利润。“价格不一定高于价值”。【这个是社会主义可以发展市场经济的一条依据】


3、你的理论并非全错，但你这些理论并不能反驳马克思主义；相反，可以用于充实和发展马克思注意理论。只有这样，你才不会陷入错误之中。

马克思进一步指出，在资本主义制度下，生产者追求垄断地位，是不可避免的发展结果。虽然资本主义国家，相继改良，通过“反垄断法”等试图抑制垄断；但是结果最多是延缓垄断。（君不见当今世界，垄断资本的最高代表实体就是美联储）那么，在这种状况下，“生产者、消费者”与“资本家、工人”这两种分类方式，处于什么样的关系之中？这个是你可以研究和发展的方向。但是首先，你要搞清并遵守概念，这才是科学精神；你才能够有所建树。

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关键词：mkszyz MkS 资本主义国家 资本主义制度 经济学知识 市场经济 马克思 消费者 生产者 资本家

早点把帖子删了，还可以为马克思主义者留点脸面

楼主用词非常有逻辑性，无可挑剔，像是名门出身，与那些无赖之徒截然不同。我很愿意与楼主这样的人探讨问题。楼主说

马克思早就指出，在垄断条件下，垄断寡头（生产者）将获取超额垄断利润。。。。。。此时，价格通常维持在高于价值的水平。

我认为，这种观点不管是马克思的还是楼主的都是不妥的。在垄断条件下，垄断寡头们并没有获得超额利润，而是不被竞争烦扰罢了。如果垄断寡头获得超额利润，那么谁获得低额利润呢？按照马克思的逻辑分析，租种中等以上土地上的农业资本家的产品价格才高于价值。当然，这个观点也值得怀疑，这里暂且不评论。仅就超额利润而言，它应该只存在于自由竞争的行业里。生产技术先进的资本家才能获得超额利润，而生产技术落后的企业只能获得低额利润。不知楼主同意否？

1. 一、请不要将“资本家”和“消费者”这两个概念作为对立概念在一起使用。
   
2. 你可以使用“生产者”和“消费者”；或者“资本家”与“工人”，进行学术分析；将不同的分类体系混淆使用，显得逻辑思维混乱。因为资本家≠生产者。

复制代码

消费者是从产品拥有者手里购买产品的，资本家是办企业的，而企业的产品是属于i资本家的。所以资本家是产品的拥有者。那么消费者不是从资本家手里购买产品的吗？在这里消费者不是从资本家手里购买产品的吗？资本家当然也消费产品，但在多数的时候，资本家不是自己的产品的消费者，或者说资本家只占自己的产品的消费者的极少数。

godweige 发表于 2014-4-18 19:11
早点把帖子删了，还可以为马克思主义者留点脸面

您就这点“谩骂”的学术水平？

郑小迈 发表于 2014-4-19 09:07
说的好，不过楼主自己都不要脸了，那会给马克思主义者留点脸面。

您就这点“谩骂”的学术水平？

黑色清道夫 发表于 2014-4-18 22:36
楼主用词非常有逻辑性，无可挑剔，像是名门出身，与那些无赖之徒截然不同。我很愿意与楼主这样的人探 ...

生产技术先进的资本家才能获得超额利润，而生产技术落后的企业只能获得低额利润。

——
“生产技术先进的资本家”被庸俗经济学家（“奥地利经济学”家）称为“自然垄断”。
技术先进是“垄断”的一种表现，这种垄断不同于竞争形成的垄断。

mkszyz 发表于 2014-4-19 12:22
消费者是从产品拥有者手里购买产品的，资本家是办企业的，而企业的产品是属于i资本家的。所以资本家是产品的 ...

说的不错，但你可以继续深入推理。因为你如果想要囊括“资本家与工人”、“生产者与消费者”这两队概念，你就必须在经济循环中将这四者因果关系地联系起来，而不能遗漏。这样才完整和准确。
（在你这段叙述中，你遗漏了“工人与生产者”及其与“资本家和消费者”的关系。）

忠魂 发表于 2014-4-19 14:20
说的不错，但你可以继续深入推理。因为你如果想要囊括“资本家与工人”、“生产者与消费者”这两队概念， ...

资本家消费工人，资本家与工人的关系也是消费与被消费的关系呀。难道不是吗？
资本家花钱，消费工人的劳动。难道不是吗？

郑小迈 发表于 2014-4-19 15:06
不过，看到两个红字吧。这两个字什么意思？有“谩骂”楼主不要脸了吗？如果楼主要脸，就不会觉得被骂，如 ...

敢做不敢当，文字游戏没什么意思。

另：怎么对我为封建制度下的定义不评价呢？https://bbs.pinggu.org/thread-3004232-1-1.html