交换价值——争论的有意思吗？

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交换价值就是一般等价物。可以叫它货币，也可以叫它交换价值，或者叫它钱。在古代还曾叫它交子。

好象一个中国小孩叫张国庆，有个英文名字叫麦克。一个英国女郎玛利亚有个中国名字叫艾中国。

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关键词：交换价值 有意思 一般等价物 英文名字 等价物 英文名字 玛利亚 中国 英国 麦克

clm0600 发表于 2014-4-22 14:31
交换价值就是货币，
哈哈，真有敢说的呀。
难道在货币出现之前，物物交换的时候，商品都没有交换价值？

价值形式发展到一定的阶段，即成为独立形式的一般等价物——货币——才有的称谓。不作为货币的物物交换的等价物，不叫交换价值。

clm0600 发表于 2014-4-22 15:52
价值形式发展到一定的阶段，即成为独立形式的一般等价物——货币——才有的称谓。不作为货币的物物交换的 ...

我当然有根据了,老马说的,交换价值是价值的独立形式.
既然你说,物物交换阶段就有了交换价值,那你给我指出来看看,它是什么东西?

clm0600 发表于 2014-4-22 16:15
我当然有根据了,老马说的,交换价值是价值的独立形式.
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交换价值是价值的表现形式。

读书不能融会贯通,死记硬背.怎么能读明白?
你只记住了交换价值是价值的表现形式,却不知道,交换价值还有一个特点,它是价值的独立表现形式.或者说它上独立出来的价值表现形式.那不就是货币吗?

clm0600 发表于 2014-4-22 16:27
你只记住了交换价值是价值的表现形式,却不知道,交换价值还有一个特点,它是价值的独立表现形式.或者说它上 ...

你不知道,还反驳个啥啊?

clm0600 发表于 2014-4-22 16:42
你刚刚还说什么“老马说的”，现在被我指出，这是你自己瞎编的，这就够了，我当然不用反驳了，白白。

“毫不相干的个人之间的互相的和全面的依赖，构成他们的社会联系。这种社会联系表现在交换价值上，因为只有在交换价值上，每个个人的活动或产品对他来说才成为活动或产品；他必须生产一般产品——交换价值，或孤立化和个体化的交换价值，即货币。另一方面，每个个人行使支配别人的活动或支配社会财富的权力，就在于他是交换价值或货币的所有者。他在衣袋里装着自己的社会权力和自己同社会的联系。”
“不管活动采取怎样的个人表现形式，也不管这种活动的产品具有怎样的特性，活动和这种活动的产品都是交换价值，即一切个性，一切特性都已被否定和消灭的一种一般的东西。”
“活动和产品的普遍交换已成为每一单个人的生存条件，这种普遍交换，他们的互相联系，表现为对他们本身来说是异己的、无关的东西，表现为一种物。在交换价值上，人的社会关系转化为物的社会关系；人的能力转化为物的能力。
（46卷上 103页）


“因此，正象前面谈到发行小时券的银行时看到的那样，设想在交换价值，在货币的基础上，由联合起来的个人对他们的总生产实行监督，那是再错误再荒谬不过的了。”（同上，105页）

clm0600 发表于 2014-4-28 16:10
你还真能找，不过马克思这些说的都是：孤立化和个体化的交换价值，是货币。

而你瞎编的是：“交换价 ...

就就是嘴硬!
再给你看一段马克思的话:
货币结晶是交换过程的必然产物，在交换过程中，各种不同的劳动产品事实上彼此等同，从而事实上转化为商品。交换的扩大和加深的历史过程，使商品本性中潜伏着的使用价值和价值的对立发展起来。为了交易，需要这一对立在外部表现出来，这就要求商品价值有一个独立的形式，这个需要一直存在，直到由于商品分为商品和货币这种二重化而最终取得这个形式为止。可见，随着劳动产品转化为商品，商品就在同一程度上转化为货币。(1卷105页)
当我用事实驳斥你以后,你又改变了口气,说马克思说话不着调了.着不着调不也是马克思的话吗?你凭什么说我瞎编?

“交换价值”有两个概念。一个概念是因交换而派生出来的价值（如流通价值），另一个概念是附着在交换物上的价值。

无知求知 发表于 2014-4-28 18:39
“交换价值”有两个概念。一个概念是因交换而派生出来的价值（如流通价值），另一个概念是附着在交换物上的 ...

交换价值首先是使用价值之间的交换比例，例如1只羊=2把斧子=100元，这个作为交换价值的100元就是1只羊和2把斧子的交换比例。
交换价值（100元）的另一方面概念，它是价值的独立形式，100元（货币）是从商品若干等价物中独立出的1只羊的价值形式。

正是从劳动产品的商品形式，商品的价值形式（交换价值）的分析中，抽象岀价值这个范畴。