劳动的价值与劳动力的价值

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:33
这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于 ...

呵呵，问题是劳动力能不能单独出卖？要知道马克思定义：人们在劳动过程中支出的脑力和体力总和。这好比你买汽车的动力不买汽车一样荒唐，好比某官说嫖妓女下体没嫖女人一样荒唐。

clm0600 发表于 2014-5-27 13:20
我早就搞清楚了，资本家购买了劳动者的劳动，自然包括购买其劳动力，所以呢，支配劳动者的劳动力，并未侵 ...

      你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成为商品。

zhuxiang 发表于 2014-5-27 23:19
你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成 ...

你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成为商品。
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什么商品不商品的，实质只有一个：劳动者凭借自己付出的劳动参与产品的分配。
工资，就代表工人享有的分配权，代表工人能分配到的产品份额，这个份额绝不等于他们劳动创造出的所有产品。

曹国奇 发表于 2014-5-27 19:41
呵呵，问题是劳动力能不能单独出卖？要知道马克思定义：人们在劳动过程中支出的脑力和体力总和。这好比你 ...

       劳动力是在出卖之后，在生产过程中转化为劳动。因为只有在生产过程中劳动力才有转化为劳动的条件：劳动资料和劳动对象。

clm0600 发表于 2014-5-28 08:28
你的观点果然独树一帜。资本家既购买了劳动力，又购买了劳动。这样，不仅劳动成为商品，劳动力也成为商品 ...

     你不想讨论劳动是否有价值了？

zhuxiang 发表于 2014-5-28 12:50
你不想讨论劳动是否有价值了？

还在继续讨论啊，我刚刚说的，只是表明这个问题并不重要的意思。

你说，不仅劳动成为商品，劳动力也成为商品。
这又如何呢？违反了哪条天规？饺子是商品，面粉就不能是商品吗？

clm0600 发表于 2014-5-28 13:20
还在继续讨论啊，我刚刚说的，只是表明这个问题并不重要的意思。

你说，不仅劳动成为商品，劳动力也成 ...

   既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？既然资本家既购买了劳动力，由购买了劳动，那么资本家是不是需要即支付劳动力的价值，又支付劳动的价值？

zhuxiang 发表于 2014-5-28 13:28
既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？既然资本家既购买了劳 ...

既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？
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两者价值相当，购买劳动的能力，还是购买劳动，都花一样的价钱。
举例来说：如果A能够自动变成B，那么两者的价值当然是一样的。

既然资本家既购买了劳动力，由购买了劳动，那么资本家是不是需要即支付劳动力的价值，又支付劳动的价值？
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当然不用了，不是同时买两个独立的东西，而是买一个东西。
换句话说，我买了A，它能变成B，我自然也可以说我买了B。

clm0600 发表于 2014-5-28 13:41
既然劳动和劳动力都是商品，那么它们都有价值，它们的价值分别是由什么来决定的？
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两者价值 ...

       你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和劳动力的价值，而不是写劳动或劳动力的价值？

zhuxiang 发表于 2014-5-28 13:57
你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和 ...

     你认为劳动力和劳动是一个东西？如果劳动力和劳动是一个东西，那么你的题目为什么写劳动的价值和劳动力的价值，而不是写劳动或劳动力的价值？
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我说的是A、B呀，这是一个东西吗？
一个是劳动，一个是相应的劳动能力，严格来说不一样。

比如说，我花钱请你到我家唱一首歌，这是买了你唱出来的歌呢，还是买了你唱歌的劳动呢，还是买了你一段时间的唱歌的能力呢？都行吧。